Качканар — на открытке 1913 года
 |
| На открытке изображена драга прииска «Качканарский». На обороте указано, что объемы добычи драгоценных металлов постепенно снижаются, но наши залежи — очень богатые. С помощью новых машин — драг — их можно перерабатывать повторно и искать золото/платину даже под водой. /фото с аукциона |
Изображение золотого прииска, который появился за десятилетия до образования города, продает коллекционер из Санкт-Петербурга
Открытку, датированную началом двадцатого века, опубликовали на одном из интернет-аукционов. Владелец — питерский коллекционер — приобрел ее около семи лет назад в одном из антикварных магазинов. Заведующая городским краеведческим музеем Марина Лебедева говорит, что подобных изображений нет даже в местных музейных архивах. Самые старые — со времен строительства города. Если находятся редкие фотографии, открытки или вещи, то музей с радостью их принимает.
— В основном, мы берем в дар, — говорит Марина Петровна. — Чтобы купить, необходимо создавать закупочную комиссию, затем надо отвезти вещь специалистам, которые бы ее оценили, затем согласовать с продавцом. Если появится какой-то очень уникальный предмет, будем искать средства на его покупку.
Директор городского архива Михаил Титовец считает, что любая фотография, если она запечатлела какой-то факт или объект, который не сохранился или архитектурно поменялся, обязательно представляет историческую ценность.
— Тем более эта фотография, — говорит он, имея ввиду открытку. — На ней запечатлена паровая драга, которая работала на качканарском прииске. Это тот самый прииск, который носил название нашего города и относился к золотоплатиновой империи графов Шуваловых. Все, без исключения, старожилы говорят, что этот прииск был богат платиной. Дневная добыча там порой составляла пуд (чуть более 16 кг), в знак это стреляла пушка. На Косье жил один ветеран, так он рассказывал, что пушка, бывало, стреляла дважды за сутки, но это было редко. Если кто-то подарит эту открытку городу, то нашей благодарности не будет границ. Замечательно было бы подарить её музею или архиву. Таких старых изображений в архиве нет, только электронные копии.
Также на виртуальном аукционе представлен другой лот: стереооткрытка того же времени с изображением горы Качканар. Продавец из Вышнего Волочка продает его за более умеренную плату — 800 рублей.
Столько лет родную землю продаём,а что с тех пор изменилось?
8 гектар плодородной почвы уничтожено,ещё столько же собираются уничтожить!!! :-!
Какая связь со статьей? Какие 8 гектар? Что собираемся уничтожать? Поясните
[quote post=»40142″]Какая связь со статьей? Какие 8 гектар? Что собираемся уничтожать? Поясните[/quote]
Это открытка,как символ векового уничтожения Родной земли,Родины.Именно тогда этому было положено начало.
На сегодняшний день под промышленностью на городской земле занято 8 000 гектар,былой когда-то плодородной,где всё жило и росло.Сейчас уже разработан проект по разработке СКМ,под который запланировано ещё 7-8 тыс. га.Итого получается,что из 32 тыс. га ровно половина будет уничтожена промышленностью.Это равносильно тому,что у человека отрезать одно лёгкое,долго ли протянет?
[quote post=»40142″]На сегодняшний день под промышленностью на городской земле занято 8 000 гектар,былой когда-то плодородной,где всё жило и росло.[/quote]
Городской землей это стало именно благодаря промышленности, между прочим…
[quote post=»40142″]Это равносильно тому,что у человека отрезать одно лёгкое,долго ли протянет?[/quote]
Тут такой выбор: либо отрезаем легкое, либо перекрываем кислород. В каком случае дольше протянет? Особенно учитывая, что разработка СКМ и «отрезание легкого» — это очень натянутая аналогия. А вот отказ от разработки и перекрытие кислорода — вполне так себе аналогия, реалистичная.
Здесь нет по настоящему плодородной земли, здесь большую часть года слишком холодно. Урал силен именно промышленностью и добычей полезных ископаемых. Уберите отсюда промышленность и делать тут людям, по большому счету, будет нечего. Нравятся такие девственные места — Сибирь вас ждет не дождется…
Я вот никак не пойму: люди, которые протестуют против разработки СКМ, они идиоты или провокаторы? В плену каких иллюзий нужно жить, что бы надеяться на существование города Качканар в отрыве от качканарского ГОКа?
По теме: у меня тут недавно приятель переживал в духе «немцы уже в 30-х годах снимали стереокино, а мы вот только сейчас пытаемся что-то такое сделать..». А тут гляди же ты — стерео-Качканар аж 1913 года! Ничто не ново под луной…
Они не идиоты и не провокаторы. Они в детстве задержались. Им в Африку надо, там бананы просто так растут и крова над головой не надо. Можно выжить на природе без промышленности
[quote post=»40142″]Особенно учитывая, что разработка СКМ и «отрезание легкого» — это очень натянутая аналогия. А вот отказ от разработки и перекрытие кислорода — вполне так себе аналогия, реалистичная.[/quote]
Если для вас окатыши-кислород,которым вы дышите,то летели бы вы домой,к себе на Марс.Мы земляне в отличие от «вас» предпочитаем свежий воздух и родниковую воду,коих пока ещё достаточно,чтоб окончательно не вымереть! 8)
[quote post=»40142″]Здесь нет по настоящему плодородной земли[/quote]
Жаль садоводы/огородники об этом не знают,так бы с вами вместе закупали в супермаркете ГМО овощи 😉
[quote post=»40142″] здесь большую часть года слишком холодно[/quote]
В Швейцарии/Норвегии/Исландии тоже не Африка,живут же люди и КАК-то выживают без ГОКов,да так живут,что нам и не снилось,почему?
[quote post=»40142″]Уберите отсюда промышленность и делать тут людям, по большому счету, будет нечего.[/quote]
Это вам тут делать будет нечего и паразитам,которые кроме как на чужом труде капитал наживать ни на что другое и не способны!
[quote post=»40142″]Нравятся такие девственные места — Сибирь вас ждет не дождется…[/quote]
Это моя Родина!!!Мои предки говорили:»Бейся там где стоишь!»
И ещё мудрость веков:
[quote post=»40142″]В плену каких иллюзий нужно жить, что бы надеяться на существование города Качканар в отрыве от качканарского ГОКа?[/quote]
Никаких иллюзий,холодный расчёт!
Вот что вы оставили своим детям,они конечно оценят по достоинству,когда подрастут:
И это при условии,если они ещё не выживут окончательно из ума с помощь JWH.
[quote post=»40142″]Если для вас окатыши-кислород,которым вы дышите,то летели бы вы домой,к себе на Марс.Мы земляне в отличие от «вас» предпочитаем свежий воздух и родниковую воду,коих пока ещё достаточно,чтоб окончательно не вымереть! [/quote]
Полагаю, Вы эти строки пишете в землянке палочкой по глиняной дощечке, греясь от печки-мазанки? А в интернет нам это передает Ваш менее последовательный в суждениях друг? Если нет, то у Вас нет абсолютно никакого права отправлять меня на Марс. А вот у меня есть право отправить Вас в глухую Сибирь, в землянку с печкой-мазанкой.
ГОК добывает железо. Посмотрите на свой компьютер и вообще на все, что Вас окружает и поймите, что почти всего этого не было бы без железа.
[quote post=»40142″]Жаль садоводы/огородники об этом не знают,так бы с вами вместе закупали в супермаркете ГМО овощи [/quote]
Оставьте своих садоводов без магазинов с продуктами, с инструментами и химическими удобрениями и посмотрим, как они себя смогут обеспечить едой исключительно с огородов.
Что касается ГМО — его боятся только те, кто не понимает, что это вообще такое. Думать не надо, сказали, что плохо — значит плохо.
[quote post=»40142″]В Швейцарии/Норвегии/Исландии тоже не Африка,живут же люди и КАК-то выживают без ГОКов,да так живут,что нам и не снилось,почему?[/quote]
Потому, что в Швейцарии и Норвегии есть таки промышленность, а Исландия добывает рыбу. Но без железа и прочих продуктов тяжелой промышленности они бы не жили на таком уровне, как сейчас.
[quote post=»40142″]Это вам тут делать будет нечего и паразитам,которые кроме как на чужом труде капитал наживать ни на что другое и не способны![/quote]
Или наивный ребенок, или дурак. Увы…
[b]$KY[/b], начинай с малого — покажи свою картинку местному дровосеку — Набоких. Или уже если вопить, так по-крупному, а на мелочи типа нескольких десятков деревьев в черте города размениваться лень?
*CRAZY*
[quote post=»40142″]Это моя Родина!!!Мои предки говорили:»Бейся там где стоишь!»[/quote]
Недоумок, другого не нахожу :-!
[quote post=»40142″]Посмотрите на свой компьютер и вообще на все, что Вас окружает и поймите, что почти всего этого не было бы без железа.[/quote]
Посмотрите на своих родителей и детей (если они у вас Марсиан есть) и вообще на всё,что вас окружает и поймёте,что ни вас никого бы не было,не будь чистого воздуха чистой воды в окружающей ваших предков природе.
[quote post=»40142″]Что касается ГМО — его боятся только те, кто не понимает, что это вообще такое.[/quote]
ГМО не нужно боятся,его не нужно употреблять!
[quote post=»40142″]Потому, что в Швейцарии и Норвегии есть таки промышленность, а Исландия добывает рыбу.[/quote]
Так и нас в городе этой промышленности столько,что ни одному городу в Европе и не снилось,и рыбы можно выращивать столько,что всю область прокормить можно!!!
[quote post=»40142″]Или наивный ребенок, или дурак. Увы..[/quote]
Вы либо враг либо дурак!!! 8)
[quote post=»40142″]Или уже если вопить, так по-крупному, а на мелочи типа нескольких десятков деревьев в черте города размениваться лень?[/quote]
Всё в процессе… пока вы высиживаете свои фаберже,я готовлюсь отстаивать своё право на комфортное проживание. 8)
[quote post=»40142″]Никаких иллюзий,холодный расчёт![/quote]
Давайте представим, что будет, если ГОК закроется:
Качканар построен исключительно для обеспечения работы ГОКа, других градообразующих производств тут нет и не будет. Значит, лишившись работы люди покинут город в поисках лучшей жизни. И найдут ее там, где работа есть, а экология может оказаться в куда более худшем состоянии. Город опустеет, пруды за ненадобностью спустят, природа восстановится, но любоваться ею будут не люди, а медведи. И Вы, $KY, ей тут тоже любоваться не будете — Вы привыкли к городскому комфорту. Вы тоже уедете из этих опустевших мест, не смотря на весь Ваш пафос «Это моя Родина!». Уедете, ибо здесь без ГОКа жить будет крайне некомфортно. Хотите попробовать — переселитесь, например, на Косью, отключите от дома электричество, забудьте про магазины и живите. Нет? Ну так тогда нефиг и демагогию разводить.
[quote post=»40142″]Посмотрите на своих родителей и детей (если они у вас Марсиан есть) и вообще на всё,что вас окружает и поймёте,что ни вас никого бы не было,не будь чистого воздуха чистой воды в окружающей ваших предков природе.[/quote]
И еще раз предлагаю свалить если не в Сибирь, то хотя бы в ближайшую глухую деревню и вкусить все радости жизни в матушке природе без цивилизации. Нет? Ну разумеется…
[quote post=»40142″]ГМО не нужно боятся,его не нужно употреблять![/quote]
Я это видел уже. Как и было сказано в новости, сам метод исследования не слишком корректен и, с большой вероятностью — заказной. Как я выше уже написал, большинство людей не вникает в суть вопроса. А исследователи, нередко, бывают ангажированы заказчиками исследований, да и собственными убеждениями тоже.
Читайте внимательно и вдумчиво:
ДНК разрушается желудочным соком и не может влиять на организм. Иначе в ДНК человека находили бы кусочки ДНК всех тех продуктов, что люди едят. Но их там нет. А вот, к примеру, кусочки от вирусов (грипп в частности) — есть. У вирусов иной механизм проникновения.
Как следствие, сами по себе абстрактные ГМО, с точки зрения пищеварения, ничем не отличаются от обычных продуктов. Но это не значит, что они безопасны. В любом продукте, хоть натуральном, хоть ГМО могут быть яды. Они могут быть природного происхождения (бледную поганку ведь не кушаем, хотя она — натуральнее некуда), могут быть привнесены химическими удобрениями (вот это кушаем и в больших количествах, в т.ч. с своих огородиков), и могут быть следствием генной модификации. Например, можно модифицировать помидор так, что бы он содержал яд бледной поганки, но — зачем? Модифицируют те части ДНК, которые отвечают за устойчивость в внешней среде, за урожайность и еще кое что, о чем позже. Т.е. иными словами, генные инженеры занимаются тем, чем ранее занимались селекционеры, но только на куда более высоком уровне.
Итого, боятся нужно не ГМО, боятся нужно ядов в продуктах. В любых. А яды в продуктах бывают, в подавляющем большинстве случаев, от удобрений и пестицидов. И в ГМО, и в «без ГМО».
А вот чем реально опасны ГМО, так это тем, что в России нет ни одного производителя таких семян, а все закупаемые за рубежом запрограммированы на один урожай. Т.е. невозможно их садить заново. А запасы обычных семян не вечны. И может наступить такой момент, когда нам по какой либо причине не продадут семена и своих, обычных, тоже не будет. Вот это — реальная опасность ГМО. Но решать ее надо не запретами, а развитием собственных производств.
[quote post=»40142″]Так и нас в городе этой промышленности столько,что ни одному городу в Европе и не снилось,и рыбы можно выращивать столько,что всю область прокормить можно!!![/quote]
Ну вот Вам Германия:
Та же Швеция, кстати, крупнейший экспортер железной руды в Европе.
А рыбу — ну и как Вы ее массово выращивать в нашем климате собрались?
[quote post=»40142″]Вы либо враг либо дурак!!! [/quote]
Я реалист. Дурак тот, кто даже поверхностно не вникая в суть вопроса, берется о нем рассуждать. Рассуждать наивно и на эмоциях.
[quote post=»40142″]Всё в процессе… пока вы высиживаете свои фаберже,я готовлюсь отстаивать своё право на комфортное проживание.[/quote]
Ооо, любопытно… И как же?
[quote]я готовлюсь отстаивать своё право на комфортное проживание.[/quote]
Вы уже обещали сходить к Набоких дать свои предложения по горнолыжке, и чтобы брали на работу на горнолыжку только качканарцев.
Теперь Вы готовитесь. И как долго?
Языком молоть не мешки ворочать.
Можете не готовиться, чемодан в руки и в тундру к чукчам на комфортное и экологическое проживание.
[quote post=»40142″]Давайте представим, что будет, если ГОК закроется[/quote]
Зачем представлять?Если всё ставить так,как есть,т.е. по-вашему,то будущее качканара можно увидеть в соседних мёртвых городах,которых на Урале год от года всё больше.Причина их смерти-отсутствие управленцев во власти,наличие которых помогло бы продумать плавный переход на иные способы создания рабочих мест.Кроме того нужно определится,что нам важнее,здоровые дети или 13я з/п?Да и ГОК закроется только через 20 лет(ещё миллиард тонн руды не вырыли).Так что у нас осталось всего одно поколение на переходный период.Я конечно сожалею,что вашей фантазии не хватает для поиска альтернативы,как и у паразитов впившихся местные кресла…
[quote post=»40142″]Качканар построен исключительно для обеспечения работы ГОКа[/quote]
Это решение было принято уже мёртвыми ныне людьми и они не знали,что из-за такого варварского отношения к собственной природе перестанут рождаться здоровые дети,что в школах здоровых детей останется всего 30% *HELP*
Сегодня нужно такое решение,чтобы жить хотелось,а не спиться/скурится/сколоться поскорее… ведь это не ваш народ вымирает,Качканар например вымирает по 800+ человек в год!!!
[quote post=»40142″]переселитесь, например, на Косью[/quote]
Я удовольствием!!!Вот только добьюсь,чтобы там появилась достойная инфраструктура и с превеликим удовольствием съеду с этих трущоб.
[quote post=»40142″]Как и было сказано в новости, сам метод исследования не слишком корректен и, с большой вероятностью — заказной.[/quote]
Ага садоводы и огородники заказали 😉
[quote post=»40142″]Ну вот Вам Германия: [/quote]
Такого будущего вы желаете моей Родине? =-O И после этого вы смеете утверждать,что вы не враг??? 8)
[quote post=»40142″]А рыбу — ну и как Вы ее массово выращивать в нашем климате собрались?[/quote]
Да так же как и везде,рыба она и за полярным кругом плавает и не в курсе вашего мнения…
[quote post=»40142″]Причина их смерти-отсутствие управленцев во власти,наличие которых помогло бы продумать плавный переход на иные способы создания рабочих мест.[/quote]
[quote post=»40142″]Я конечно сожалею,что вашей фантазии не хватает для поиска альтернативы,как и у паразитов впившихся местные кресла…[/quote]
У Вас есть конкретные предложения, или Вы так — простой балобол?
[quote post=»40142″]Это решение было принято уже мёртвыми ныне людьми и они не знали,что из-за такого варварского отношения к собственной природе перестанут рождаться здоровые дети,что в школах здоровых детей останется всего 30%[/quote]
Влияние ГОКа на экологию города минимально. «Мертвые люди» отлично спроектировали расположение производств и жилой зоны с учетом розы ветров. У них то мозги на месте были, к счастью… Есть масса причин повсеместного ухудшения здоровья населения Качканара, но производства далеко не основная причина.
[quote post=»40142″]Я удовольствием!!!Вот только добьюсь,чтобы там появилась достойная инфраструктура и с превеликим удовольствием съеду с этих трущоб.[/quote]
Смешно… Давайте закроем производства, будем блюсти экологию, но комфортные условия жизни предоставьте. За чей счет, позвольте узнать?
[quote post=»40142″]Ага садоводы и огородники заказали[/quote]
Т.е. по существу возразить нечего?
[quote post=»40142″]Такого будущего вы желаете моей Родине? =-O И после этого вы смеете утверждать,что вы не враг???[/quote]
Вы чуть выше смели утверждать, что в Европе нет ничего подобного нашему ГОКу. Ведь так? Вот Вам в пример Германия. И после этого Вы смеете утверждать, что Вы не балабол и демагог???
[quote post=»40142″]Да так же как и везде,рыба она и за полярным кругом плавает и не в курсе вашего мнения…[/quote]
У Вас есть конкретные предложения по разведению рыбы в Качканаре в промышленных масштабах, способных занять все освобожденное от работы в закрывшемся ГОКе население? Или Вы опять так — побалаболить только?
А, вообще, можно предположить, что $KY — блондинка… 😀
Почувствуйте логику и интонацию:
[quote post=»40142″]Столько лет родную землю продаём,а что с тех пор изменилось?[/quote]
Милый, я сплю с тобой уже два года, а ты все еще не купил мне шубу!
[quote post=»40142″]В Швейцарии/Норвегии/Исландии тоже не Африка,живут же люди и КАК-то выживают без ГОКов,да так живут,что нам и не снилось,почему?[/quote]
Вот то ли дело у соседа как все хорошо! Вот — мужик! Не то, что ты!
[quote post=»40142″]Такого будущего вы желаете моей Родине? =-O И после этого вы смеете утверждать,что вы не враг??? [/quote]
Ах, сосед пьет и жену бьет! Так вот ты мне чего желаешь, сволочь!
[quote post=»40142″]Вот что вы оставили своим детям,они конечно оценят по достоинству,когда подрастут[/quote]
И потолок не побелил, совсем наших деток не любишь!
[quote post=»40142″]ГМО не нужно боятся,его не нужно употреблять![/quote]
Соленое есть нельзя, я знаю, я в газете прочитала.
[quote post=»40142″]пока вы высиживаете свои фаберже,я готовлюсь отстаивать своё право на комфортное проживание[/quote]
У меня есть права!!! Я их буду отстаивать!!! Я еще покажу тебе шовинист проклятый!!!
[quote post=»40142″]Я удовольствием!!!Вот только добьюсь,чтобы там появилась достойная инфраструктура и с превеликим удовольствием съеду с этих трущоб.[/quote]
Ну сделай же что нибудь, ты же — мужик!!!
[quote post=»40142″]наличие которых помогло бы продумать плавный переход на иные способы создания рабочих мест.[/quote]
Дорогой, твой перфоратор меня раздражает. Он шумит и пылит… Неужели нельзя повесить телевизор на стену при помощи клея?
Нельзя? Ну тогда купи супер-клей…
[quote post=»40142″]И после этого вы смеете утверждать,что вы не враг??? [/quote]
Ты еще и споришь со мной? Все, ты мне враг на всю жизнь! Враг-враг-враг-враг!!! Я ухожу к маме!!!
[quote]переселитесь, например, на Косью[/quote]
[quote]Я удовольствием!!!Вот только добьюсь,чтобы там появилась достойная инфраструктура и с превеликим удовольствием съеду с этих трущоб.[/quote]
Езжайте, езжайте, там и добивайтесь.
А достойная инфраструктура это как? Посвятите.
А то Таити Таити, а мне и так тут хорошо.
[quote post=»40142″]У Вас есть конкретные предложения[/quote]
Естественно есть,но с вами делится ими не собираюсь.
[quote post=»40142″]Влияние ГОКа на экологию города минимально.[/quote]
Судя по очкам в инвалид зрения с детства,в другом случае вы бы заметили свыше миллиарда тонн отвалов и шлама,складируемых на территории города. 8)
[quote post=»40142″]»Мертвые люди» отлично спроектировали расположение производств и жилой зоны с учетом розы ветров.[/quote]
Вы эту сказочку моей бабушке расскажите,она до сих пор верит 😀
[quote post=»40142″]производства далеко не основная причина.[/quote]
Тогда что основная причина:[quote post=»40142″]перестанут рождаться здоровые дети,что в школах здоровых детей останется всего 30%[/quote]
[quote post=»40142″]Давайте закроем производства, будем блюсти экологию[/quote]
Я даже и намёка не давал,чтобы завтра закрыть производство…[quote post=»40142″]Так что у нас осталось всего одно поколение на переходный период.[/quote]
[quote post=»40142″]Т.е. по существу возразить нечего?[/quote]
Странно,я вам дал рабочие ссылки на неопровержимые доказательства вреда ГМО,а вы мне «доказали» обратное лишь тем,что это кому-то выгодно,я в свою очередь обратил ваше внимание на тех кому это выгодно-садоводам и огородникам,ну естественно потребителям:НАМ.
[quote post=»40142″]У Вас есть конкретные предложения по разведению рыбы в Качканаре в промышленных масштабах, способных занять все освобожденное от работы в закрывшемся ГОКе население?[/quote]
Зачем всех?Только безработных и постепенно сокращаемых,коих на комбинате каждый год всё больше.[b]Я НИ РАЗУ НЕ УПОМИНУЛ О СИЮМИНУТНОМ ЗАКРЫТИИ КОМБИНАТА![/b]
[quote post=»40142″]Естественно есть,но с вами делится ими не собираюсь.[/quote]
«У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем…» — классика жанра. 😀
[quote post=»40142″]Судя по очкам в инвалид зрения с детства,в другом случае вы бы заметили свыше миллиарда тонн отвалов и шлама,складируемых на территории города[/quote]
Да ладно? И много ли шлама Вы обнаруживаете собственно в городе? Не считая того, которым иногда улицы посыпают…
[quote post=»40142″]Странно,я вам дал рабочие ссылки на неопровержимые доказательства вреда ГМО,а вы мне «доказали» обратное лишь тем,что это кому-то выгодно,я в свою очередь обратил ваше внимание на тех кому это выгодно-садоводам и огородникам,ну естественно потребителям:НАМ.[/quote]
Т.е. текст про сущность ГМО Вы даже не читали. И то верно — зачем? Есть ведь «неопровержимые доказательства». А раз они «неопровержимые», то можно и не напрягаться читать иное мнение…
[quote post=»40142″]Я НИ РАЗУ НЕ УПОМИНУЛ О СИЮМИНУТНОМ ЗАКРЫТИИ КОМБИНАТА![/quote]
Без разницы. У Вас нет ни одного разумного предложения иных источников дохода для Качканара. Есть только пафосная болтовня. Город без комбината вымрет, а болтуны поедут болтать где нибудь в другом месте. Вот бы и ехали сразу, что бы тут воду не мутить…
[quote post=»40142″]Вот бы и ехали сразу, что бы тут воду не мутить…[/quote]
Как бы вам не пришлось срочно менять тело для паразитизма 😉
Улыбнуло.
Скаю про лепёшки, а он всё одно — «не п;№%шь ли?»
Вот ведь что интересно. На этой ветке скай дурак, наивный ребёнок и прочее, по мнению местных умников. А когда же скай аналогичные глупости пишет про церковь — он что? Умный и здравомыслящий взрослый?
Так что, скай, не сдавайся! Сыпь им всем соли на хвост!
[quote post=»40142″]Вот ведь что интересно. На этой ветке скай дурак, наивный ребёнок и прочее, по мнению местных умников. А когда же скай аналогичные глупости пишет про церковь — он что? Умный и здравомыслящий взрослый?[/quote]
Ну он и с верой так же наивно воюет и что? Мне теперь по всем обсуждениям за ним гонятся?
Я для себя понял, что за человек и ладно…