«У людей аллергия на всё, что связано с церковью»

Не скажу, что я продвинутый юзер (пользователь компьютера), но на форумы и сайты в интернете периодически захожу. И я прекрасно понимаю, что когда информация о том, что администрация города заключила соглашение с екатеринбургской епархией, будет размещена в СМИ и интернете, мы получим колоссальную волну негатива.

Читая комментарии и отклики людей на различные публикации, создается ощущение, что у людей выработалась какая-то аллергия на все, что связано с церковью и православием. Например, прошла информация, что в новом храме начнут звонить в колокола. Народ сразу начал возмущаться — мол, да что это такое, будут звякать-брякать. Но почему-то ночные вопли пьяных под окном, из-за которых порой уснуть невозможно, это нормально и по-нашему. А если колокольный звон будет — мы начинаем испытывать дискомфорт. И так — чего ни коснись. Как будто, в людях бесовщина сидит.

Мы должны сгладить негатив, имеющийся сегодня к религии. Нравится нам это или не нравится, мы должны прекрасно понимать, что это на сегодняшний день — единственный социальный институт, который очень внятно озвучивает свои нравственные принципы (это, кстати, тот идеал, к которому нужно стремиться) и старается реализовать их в жизни.

Невооруженным глазом видно, что мы дошли «до ручки». Мы даже разучились разговаривать по-русски. Сейчас тепло, я часто хожу на городской пляж. Оказывается, теперь молодые люди не ругаются матом, а разговаривают им. Если ты не один пришел на пляж, а с дамой, то даже не знаешь, куда спрятать голову от стыда. Да что я говорю, все прекрасно знают те пороки, которые медленно, но верно двигают наш городок к гибели. При этом, когда кто-то пытается дать нам правильное направление, мы высмеиваем его и сопротивляемся всеми возможными силами.

Нужно осознать, что мы стоим на краю гибели. Некогда выяснять отношения — кого мы любим, а кого не любим. Нужно сплотиться и выбраться из этой ямы.

Недавно ко мне в гости заходила пара — парень и девушка когда-то проходили у меня практику. Сейчас они ждут второго ребенка. Вот это действительно православная семья. Абсолютно другой мир. Не передать словами, что чувствуешь, осознавая какая благодать витает над ними. Спокойные отношения, взаимное уважение, ребенок растет в любви и обожании… Я искренне опечалился за большинство качканарцев, у которых нет подобных отношений.

Михаил Титовец,
директор городского архива


Смотрите также:
Жителям домов у качканарской церкви не по нраву звуки колоколов
Мэр Качканара подписал соглашение с Епархией православной церкви
Отец Геннадий, настоятель качканарского храма: «Мы слабы, пока врозь»
Вагиз Асхадуллин, имам мусульманской мечети в Качканаре: «Когда человек верит во Всевышнего, он держит себя в рамках»
Александр Хоруженко, бизнесмен: «Безнравственными люди становятся только в больном государстве»
Алексей Гаршин, первый замглавы Качканара: «Нужно направлять детей»

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

Мнение авторов статей может не совпадать с позицией редакции.

Система Orphus Обнаружили орфографическую ошибку? Выделите её мышкой и нажмите Ctrl+Enter






Комментарии посетителей сайта являются исключительно их личным мнением и могут не совпадать с мнением редакции.

  1. Аватар richa:

    «Как будто, в людях бесовщина сидит»
    Так и есть, уважаемый Михаил Иванович, так и есть…

  2. Аватар halk:

    Самое интересное, что бесовщину эту в людях пестует данный нам после социализма , дикий капитализм , людей унижают на работе , они это перекладывают на семью, все нервотрепки , весь негатив, все это ложится на плечи домочадцев.Церковь в данной ситуации не панацея Михаил Иванович, тут я с вами не соглашусь …, уйти в иллюзорный мир это не самое правильное в наше время.Нужно решать проблемы здесь и сейчас , и решать их должна власть , если власть не может их решить , значит нужно переизбирать такую власть , налицо как вы говорили нам в свое время — революционная ситуация «политическая обстановка, предшествующая революции и характеризующаяся массовым революционным возбуждением, включением широких слоев угнетённых классов в активную борьбу против существующего строя», унижения которые сейчас терпят рабочие на градообразующем предприятии города уже зашкаливают за градус терпения , так что боюсь , когда нибудь этот градус взорвется.
    Тут(в мнениях) в уже приводился пример Швеции и Норвегии , я считаю вот к какой модели нужно стремиться.Не скажу ,что там все идеально , но как модель очень даже не плохо.

    Что касается церкви ….у меня тоже аллергия на нашу церковь , посмотрите какие храмы по всей России строятся , просто дворцы , и это в то время когда более 40% россиян живут за чертой бедности.Это напоминает мне пир во время чумы, толстосумы думая, что заслужат прощение на небесах за свои дела(делища)даруют церкви баснословные суммы, на которые и процветает наша церковь.Даже наша Качканарская церковь и то какой храм возводит, жаль Гарифулин не православный , а то бы уже лет пять назад достроили бы церковь.
    Скажу так, начинать надо с себя , как мы будем относится к жизни, так и жизнь будет относится к нам.

  3. Аватар ivan29:

    Недавно побывал в Верхотурье, в городе который пиарят по всей стране как «Духовный центр России». Хорошая дорога проложена к храмам… и похоже это всё улучшение в повседневной жизни верхотурцев. Кругом убожество и нищета. Какие нравственные ценности прийдут на ум после такого контраста.

  4. Аватар М.И.Титовец:

    Церковь — не иллюзорный мир. Церковь задаёт вектор развития человеку и отношение к окружающему миру. Поэтому истинно православный человек — свободный человек, и не только при диком капитализме, но даже в сталинских лагерях. Не случайно большевики именно против церкви нанесли первый удар: им не нужны были свободные люди. В этом смысле церковь — всё ж таки панацея.
    Вы думаете, если бы не строили храмы, то 40% наших земляков не жили бы в нищете? Наивно так думать. Фокус в том, что эти 40% и несут копеечки в храм. Толстосумов что-то не видно, особенно у нас в Качканаре. Храм строится более 10 лет, но конца и края — не видно! Гарифуллин — не православный, но «лет пять назад» мечеть не построил. Вряд ли построит в следующие пять.

  5. РПЦ себя дискредитировала уже по полной программе. Христос, пожалуй, сильно бы удивился увидев эти сытые толстые рожи в дорогих одеждах, шикарных «повозках» и храмах, несущие, типа, слово его… за мзду… в добром согласии с властями… Лицемерие и ложь!
    Для меня вообще за гранью понимания, как здравомыслящий человек, пусть даже почувствовав необходимость в религии, может искренно выбрать именно РПЦ. В угоду конъюктуре, в угоду новой «программе партии» — да, понятно, таких примеров не мало. Но — искренне отдать душу этим… ?!!

    А насчет «бесовства» — так все же верно… Бесовство началось, в рамках христианской концепции, когда Еве яблочко с Древа Познания змий презентвал… То самое, благодаря которому, люди в перспективе могут стать «как боги», познав добро и зло. Знание, наука, разум — бесовское дело. И люди, благодаря науке, реально приближаются по своим возможностям к «богам». И чем больше цивилизация развивается, чем больше познает мир, чем сильнее может его менять, тем больше и «бесовского» будет в людях… Или пора назад, в Эдем, без мыслей на пальмах качаться…

  6. Аватар halk:

    Михаил Иванович , я уважаю Вашу точку зрения ,просто я ближе знаком с тем как строятся церкви в Екатеринбурге, и те подношения православных (40%) не могут служить финансовой базой для постройки храма ценой 30-50 миллионов рублей(это для того чтобы построить один храм в Екатеринбурге), они не дают право священнослужителям ездить на машинах за 2 -3 миллиона рублей,обшивать позолотой алтари,и прощать грехи убийцам ,насильникам -это религия зло для народа, и мне жаль тот народ который пестует таких поводырей (это в полной мере касается и наше правительство ), провожая крестным знамением кортежи из дорогих машин архонтов.И для меня в данное время ближе точка зрения Владимира Башурова.

  7. Аватар feofanov:

    Контрольный выстрел:

    Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования.

    Источник: http://scepsis.ru/library/id_807.html

  8. Аватар М.И.Титовец:

    За Христа, пожалуй, не нужно решать, чему ему удивляться, а чему — нет. И «доброе согласие» с властями — величина не постоянная. Сегодня доброе, завтра — злое. От последнего Церковь ещё в себя не пришла, когда поборники социального прогресса тысячами укладывали в могилы священников и мирян. Ложь и лицемерие я тонко чувствую и вижу. Этого добра в нашей жизни на порядок больше. В церковь хожу, ничего лживого и лицемерного от батюшки не слыхал.
    Здравомыслящий человек искренне может выбрать только РПЦ. Потому что там были его дедушки-прадедушки (своих я идиотами не считаю, люблю их, молюсь за них). А ещё — А.Невский, С.Радонежский, Пушкин, Достоевский, Рахманинов, Солженицын, Лихачёв… Хорошие ребята! И для России кое что сделали! Мне с ними комфортно в РПЦ!
    И дай нам Бог успеть умереть до того, как развитие цивилизации приведёт эту самую цивилизацию к трындецу. Трупные пятна на цивилизации видны невооружённым взглядом.

  9. Аватар feofanov:
    24984 wrote:

    Здравомыслящий человек искренне может выбрать только РПЦ.

    Михаил Иванович, я всегда был уверен, что здравомыслящий человек всегда выберет научный подход, а не слепую веру без логики и объяснений.

    24984 wrote:

    И дай нам Бог успеть умереть до того, как развитие цивилизации приведёт эту самую цивилизацию к трындецу. Трупные пятна на цивилизации видны невооружённым взглядом.

    Не знаю, не знаю, посмотрите мой пост выше. Чем образованнее люди, чем лучше они живут, чем выше их качество жизни, тем меньше их религиозность. О чем это говорит по-вашему?

  10. Аватар ruefim:

    В том то и дело что аллергия именно ВЫРАБОТАЛАСЬ к РПЦ, а ни как не к тем моральным принципам, которые распространяет религия. Если человек не верит в сверхъестественные силы и существа, это не значит что, он считает нравственным убивать, грабить, матерится.
    Скромнее надо быть, и возможно люди сами потянутся.

  11. Аватар М.И.Титовец:

    У толстосумов есть множество способов потратить деньги:прожрать и про…ть их в каком-нибудь Куршавеле, построить ещё одну яхту, купить спортивный клуб за границей… В этом ряду постройка храма не — самый худший вариант. Насчёт машин — не знаю. У о.Геннадия по-моему «девятка». Прощать грехи — не во власти священника, грехи прощает только Бог.Позолоченные алтари — это красиво, и это — Богу. Про архонтов не понял.
    «Контрольный выстрел» — мимо, так как приведённые в статье факты — без доказательной базы. Кто видел эти исследования? Да и насчёт здоровья сомнительно, применительно к странам, где «шведские семьи», гомосячьи браки… Да и по суицидам в скандинавских странах надо бы циферки посмотреть…

  12. 17832 wrote:

    За Христа, пожалуй, не нужно решать, чему ему удивляться, а чему — нет.

    Почему бы и нет? Не он ли гнал торговцев из храма? Не он ли призывал не сотворять кумиров? Кумир=идол=вещь которой молятся, икона, крест… Да и, в сущности, учение его было попыткой реформировать иудаизм, т.е. адресовано оно было еврейскому племени. Это уж потом, апостол Павел, не найдя отклика у соплеменников, пошел «метать бисер перед свиньями» — нести слово пророка язычникам.

    К слову, среди 10 заповедей нет заповеди «не лги», что в целом как то портит концепцию… smile

    17832 wrote:

    От последнего Церковь ещё в себя не пришла, когда поборники социального прогресса тысячами укладывали в могилы священников и мирян.

    Ох, Михаил Иванович, ну это уже моветон — сваливать проблемы современной России на Советскую власть и идеализировать царскую Россию. В 90-ые уже наплясались на костях… Ну не так все хорошо было в православной Царской Руси, далеко не так… Вот интересная подборочка про то время: http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=68

    17832 wrote:

    Здравомыслящий человек искренне может выбрать только РПЦ. Потому что там были его дедушки-прадедушки (своих я идиотами не считаю, люблю их, молюсь за них).

    Ну а далеких пра-пра- огнем и мечом загоняли в христианство из язычества… А потом еще пошел дележ на ново- и старо-обрядцев и тоже очень не мирным путем… Вы уж простите меня за прямоту, но здравомыслящий человек не станет что либо делать лишь потому, что так делали его предки или кто-то еще… Он думать будет — что это?, для чего это?, зачем ему лично это?…

  13. Аватар М.И.Титовец:

    Так выбирали уже, Иван Эдуардович, выбирали. И Марксизм-ленинизм, единственно верную научную теорию выбирали. И чего-то могучая наука не разбила бастионы религии. Научный подход не сделал людей счастливыми.Зато поставил мир на грань катастрофы. Передохнем если не от химиии, так от радиации.Не думаю, чтобы в религиозной Саудовской Аравии люди жили хуже, чем в образованной Европе. Гниёт сытая старушка-Европа.И говорит это только об одном — что её подомнут под себя менее образованные, но весьма религиозные товарищи с исламским мировоззрением.

  14. 17832 wrote:

    И чего-то могучая наука не разбила бастионы религии. Научный подход не сделал людей счастливыми.

    Ну демагогия же…
    «Бастионы религии», а точнее веры, наукой не разрушить никак. Потому, что вера базируется на самом глубоком и неистребимом человеческом страхе — страхе смерти. Вера дает надежду на продолжение существования личности вне тела. Дает она эту надежду бездоказательно, основываясь исключительно на догмах. Но, главное — дает. Подсознательный страх смерти настолько силен, что за любую соломинку хватается. Поэтому, кстати, и атеисты в окопах молятся — животный страх затмевает разум.
    Наука такой надежды не дает, ибо не имеет доказательств. Даже скорее напротив — чем дальше продвигается наука, тем, увы, сложнее верить в загробную жизнь. И вот это понимание конечности жизни и дает стимул жить сейчас, а не потом — в мифическом загробном мире. Толстосумы — люди умные и это хорошо понимают. И если и жертвуют, то, зачастую, не просто так. Откат, он и в церкви откат…

    К слову, изначально в иудаизме и раннем христианстве не было никакого «загробного мира». В той концепции покойнички просто в небытии ждали часа Х, что бы встать из могил и топать на божий суд по вполне той же самой земле, на которой и жили, причем совместно с живущими в это время. Христос настолько был уверен в скором конце света, что обещал — «некоторые из вас не увидев смерти войдут в царство божие». Но как то вот не получилось, начались волнения в умах и концепцию пришлось поменять…

    В общем, вера дает человеку «второй шанс» и потому неизменно будет популярна у немалой части людей. Ну и, как бы, и бог с ними…
    Но, на базе веры появилась религия — политическо-коммерческая организация, эксплуатирующая веру в своих интересах. И, в принципе, тоже бы бог с ними… Пусть эксплуатируют тех, кто им верит. Но ведь некоторым конфессиям этого мало, им нужна большая паства которой можно управлять, с которой можно получать дань. И они лезут за этой паствой во все щели, прикрываясь «благими намерениями».

    А, между тем, согласно новостей, на крестный ход собралось около 150 человек — вот для них то, собственно и строился этот храм с колоколенкой…

  15. Аватар м. Титовец:

    Сравните номенклатуру товаров, продаваемых в храмах тогда и теперь и найдите 10 различий. Икона не кумир. Часто приходится видеть, как люди носят в портмоне фотографии своих близких. Наблюдал, как мамочки целуют фото со своими детками. Так и иконы. Лично сам, перебирая фото покойных родителей, разговариваю с ними. Так же икона. Молятся не доске, а образу, на ней запечатленному. Ну уж крест, место страданий Господа назвать идолом — вообще за гранью…
    Есть заповедь «Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна». Интерпретации на тему, чего хотел Хрисос — не принимаются.
    Теперь что касается Советской власти. Ей что, осанну нужно петь, за то что уничтожили российскую элиту? За то, что уложили 27 млн жизней только в Великой Отечественной? У меня в отделе 8 томов книги «Памяти жертв политических репрессий» Свердловской области,выйдут ещё два. Самый молодой расстрелянный 16 лет, самый старый 80. Там же и мой прадед Хвощевский Андрей Константинович — 75-летний неграмотный старик. Хорошенький моветон.
    Никто Дореволюционную Россию не идеализирует. Но она развивалась естесственно и динамично. Цифирью и я могу пожонглировать, есть они у меня. А страну накрячили и изнасиловали с особым цинизмом.Именно оттуда наши нынешние беды — из 1917-го!

  16. Аватар м. Титовец:

    Ну ладно! Помер Максим — и хрен с ним! А что делать-то? Философски наблюдать, как спивается, деградирует, вымирает когда-то великий народ? Как наши детки, по словам великого артиста — пить, курить и разговаривать начинают одновременно? Как впрочем и заниматься сексом? И наркоманить.Что делать-то? Нам предлагают: давайте так попробуем! Мы: нет! Я на это пойтить не могу! Тогда какие будут предложения? Давайте послушаем начальника транспортного цеха!

  17. 17832 wrote:

    Гниёт сытая старушка-Европа.И говорит это только об одном — что её подомнут под себя менее образованные, но весьма религиозные товарищи с исламским мировоззрением.

    Это да, тут согласен. К тому все и идет… Вопрос только — почему? Неужели толерантность и мультикультуризм придумали ученые? Зачем им это? Сдается мне, что корни этих идей все в том же христианстве, воспитанном на подставлении правой щеки в догонку к левой… В исламе такой чушью не маются и просто захватывают без войны новые территории, раз уж христиане оказались столь добры…

  18. 17832 wrote:

    Ну уж крест, место страданий Господа назвать идолом — вообще за гранью…

    «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель…» (Исх.20:2-5)
    Что есть икона, как не изображение? Причем не Бога, а лишь пророка…
    Я не христианин, я — агностик. И мне что крест, что идол Перуна — все едино: предметы культа.

    17832 wrote:

    Есть заповедь «Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна».

    Верно. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.» в современном изложении. Обратите внимание — на ближнего. Т.е., в масштабах тех времен когда Моисей скрижали ваял, на соплеменника. А, скажем, с соседним племенем можно уже было совсем не церемониться. Ну и не церемонились, собственно… И до сих пор не церемонятся.

    17832 wrote:

    Теперь что касается Советской власти. Ей что, осанну нужно петь, за то что уничтожили российскую элиту?

    Российская элита довела Россию до такого состояния, что «кинь спичку — бабахнет». Ну оно и бабахнуло… А уж когда лес рубят…
    Сколько бед натворила нынешняя «демократия», тоже, видимо, потомки будут считать и ужасаться.

    17832 wrote:

    А что делать-то?

    Извечный русский вопрос. smile Если я на него отвечу как думаю, меня сразу по нескольким статьям привлекут, так что лучше не буду…

    А Ваш метод… Понимаете, вот вы придете детям в мозги вбивать мораль, причем базируя ее не на здравых рассуждениях типа «не делай человеку того, что себе не желаешь», а на догмах более чем двух тысячелетней давности. За эти годы многое изменилось, Вы не находите? Особенно за последние годы. Общество стало информационным. Очень много информации вокруг, очень легкий доступ к ней. И это будет первая и главная проблема в Вашей «промывке мозгов» — много легкодоступных конкурирующих концепций. Причем концепций куда более гармонично вписывающихся в современную жизнь. И следующим шагом РПЦ будет внедрение цензуры. Причем на ТВ запретить всяческие «разлагающие шоу» не позволят те самые толстосумы, а вот до интернета доберетесь запросто. А мне вот как то не хочется, что бы кто-то за меня решал, какую информацию можно получать мне и моим детям. При всем при этом результативность будет весьма низкой. В православной царской России было и пьянство, и публичные дома (официальные!), и воровство, и т.д.

  19. Аватар м. Титовец:

    Вот, собственно, что и требовалось доказать! Предмет и методы православия мы разоблачили, народу глаза на возможные последствия духовной агрессии православия открыли… А вот что вместо этого? Что делать? Реально предложить-то и нечего. А потому — снова стою одна, снова курю, мама, снова… А ещё пью, наркоманю, распутничаю с пелёнок…Нормально! Будет где китайцам разгуляться поколения через три четыре!Главное — оградить народ от попов и их промывания мозгов.
    На этой «оптимистической» ноте можно и закончить. В исторических и богословских вопросах можно пикироваться бесконечно, это интересно, но бесполезно. Желаю всем здоровья телесного и душевного!

  20. 17832 wrote:

    Вот, собственно, что и требовалось доказать! Предмет и методы православия мы разоблачили, народу глаза на возможные последствия духовной агрессии православия открыли… А вот что вместо этого? Что делать? Реально предложить-то и нечего.

    Да-да-да… «- Ванька болеет, не встает, что делать то? — Ну не знаю, я же не врач. — А давай ему зад скипидаром намажем, вот точно встанет! — Так не хорошо же это и не вылечит… — Ну вот сам ничего предложить не можешь, критикуешь только!» smile

    17832 wrote:

    Будет где китайцам разгуляться поколения через три четыре!

    Так, собственно, господин Кураев давненько уже писал о том, что надо готовиться китайцев в православие обращать… Не последний человек в РПЦ, вообще то… И уже мысленно — сдал Россию.

  21. Аватар pom:

    Чем же, интересно, Владимиру Башурову РПЦ так насолила? Такую непримеримую позицию можно объяснить либо глубокой личной неприязнью, либо заказом.

  22. Аватар zliuka:
    17832 wrote:

    У о.Геннадия по-моему «девятка»

    У о. Геннадия опелйк.. И г.Титовец в этой полемике вы уже нарушили одну из заповедей
    Не судите, да не судимы будете *CRAZY*

  23. Аватар Чик-Чирик:

    Да вы посмотрите какие сейчас попы,сплошь педофилы и извращенцы!Хорошие представители у Господи Всемогущего.

  24. 17832 wrote:

    либо заказом.

    Ой, так где мне забрать свою долю? laugh

  25. Аватар Бархан:

    Ясно одно, светское здравомыслие по ценности не заменит целую религию, основанную на опыте предков, как говорится курица производит яйцо а не наоборот smile

  26. 17832 wrote:

    Чем же, интересно, Владимиру Башурову РПЦ так насолила? Такую непримеримую позицию можно объяснить либо глубокой личной неприязнью, либо заказом.

    Вообще-то человек ясно объяснился, что он — агностик. Или кто не православный, и не любит РПЦ — тот априори безнравственен?

  27. 17832 wrote:

    Ясно одно

    ни фига не ясно, какие-то догмы и клише только.

  28. Аватар М.И.Титовец:

    И только? Обидно!.. А если попробовать почитать книги, или поискать на бескрайних просторах интернета? Вдруг там обнаружится более чем тысячалетняя история, труды по сохранению и укреплению русского государства, величайшая культура, локомотивом которой была церковь, дивные святые, социальное служение…

  29. Аватар xotab:

    низнаю как каму а мне приятнее жить веря в БОГА, а не в адронный коллайдер…

  30. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    величайшая культура, локомотивом которой была церковь, дивные святые, социальное служение…

    Михаил Иванович, вы историк, вам и карты в руки. Я вот что-то не припоминаю ничего похожего на величайшую культуру, созданную попами.

  31. Аватар М.И.Титовец:

    А я напомню, Иван Эдуардович! Алфавит (азбука)кириллица. Церковное строительство от Софийского собора начиная.Религиозные мотивы в великой русской литературе от древности до Солженицина (Пушкин, Достоевский, Гоголь — в этой же компании).Литургия Иоанна Златоуста П.И.Чайковского, «Всенощное бдение» С.Рахманинова. Монастыри — центры культуры и книжности на Руси до 17 века включительно. Книгопечатание (дьякон Иван Фёдоров, «Апостол, 1564 г.)Русская религиозная философия — одна из вершин мировой философии. Живопись — от Андрея Рублёва до …до ну, хотя бы Брусиловского.Пермская деревянная скульптура…Это на вскидку. Это хотя бы отдалённо похоже на величайшую культуру, «созданную попами» или по их заказу, или под влиянием православия (локомотив — у меня)

  32. Аватар richa:
    17832 wrote:

    Михаил Иванович, вы историк, вам и карты в руки. Я вот что-то не припоминаю ничего похожего на величайшую культуру, созданную попами

    Иван, церковь сильна не «попами на мерседесах» так же как и государство сильно не чиновниками на «поршкайенах».
    Михаил Иванович, я целиком и полностью поддерживаю Вашу точку зрения. А на своих собеседников не обижайтесь, разговор этот поднимается уже не первый раз и доводы сторон практически одни и те же. Нам остаётся надеяться на paula rhei. (намедни крестился один мой знакомый, который ещё лет десять назад всячески осмеивал церковь, попов и всё что с этим связано).

  33. Аватар М.И.Титовец:

    Да я и не обижаюсь Хотя недоумеваю: жить в России и не видеть, не знать очевидного!Какой-то непонятный «жирный поп» на «Мерседесе» заслонил всё: историю, культуру взращённую на православии, религию предков. Иногда думаю: может, прикалываются ребята? Потому что те, кого я знаю — умные приятные в общении молодые люди. Ан нет! Или издержки образования? Или воспитания? Или молодости? А агрессия какая! Ведь даже агностики должны быть диалектиками. Нет! Прёт негатив — и всё тут! Знать, что крещёные — я бы за них помолился!

  34. Аватар тося:

    СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СТОЛЬКО И МНЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!

  35. Так оно так, европейская и в последствии русская культура и наука действительно имеет массу корней в христианстве. И влияние религий на развитие цивилизации тоже неоспоримо. Кто бы спорил…

    Но… Вот на протяжении тысячелетий простая трудовая лошадка очень помогала людям в ведении хозяйства. Отлично помогала, кто бы спорил… И лишь за последнее столетие люди массово пересели на железных коней, что значительно увеличило возможности ведения хозяйственной деятельности и немало ускорило дальнейшее развитие цивилизации. А по Вашей, Михаил Иванович, логике получается, что раз предки на лошадях ездили, то и нам полагается ездить и не выпендриваться. Им же, предкам, знамо более, чем нам…

    Мир изменился. Очень сильно изменился буквально за сотню лет… А ортодоксальные религии закостенели, они не вписываются в стремительное развитие цивилизации. Они не способны быстро меняться и потому стараются затормозить это развитие. В той же медицине возможности клонирования и использования стволовых клеток всячески ограничивается исключительно по религиозным мотивам. Так же запрет на эвтаназию — исключительно религиозен. Религиозные люди решают за всех сразу — может ли умереть человек по собственному желанию или нет. За себя бы решали — и бог с вами, но ведь нужно за всех порешать!

    Вот если цивилизация рухнет, свалится обратно в средневековье — вот тогда и расцветут буйным цветом ортодоксы. Правда лучше от этого никому не станет…

  36. Аватар М.И.Титовец:

    Ну, кислое с пресным путать не нужно. То, что железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке — это материальная составляющая нашего бытия (хотя если ездить на крестьянской лошадке, кушать самовыращенную моркву-картофлю, а не генно-модифицированную — долше проживёшь, что для агностиков очень важно:загробной жизни у них нет, помер — и с концами. Мы же (я же) говорим о духовной составляющей! Разницу улавливаете? И как бы стремительно не развивалась цивилизация, есть вечные ценности, которые не поддаются коррозии.У нас же всё смешалось, как в доме облонских: добро и зло, черное и белое, Бог и антипод его.Это нормально — жрать бухло литрами? Половую жизнь начинать с 12-13 лет? В очередь становиться, чтобы сдать в дом престарелых стариков-родителей?.. Цивилизация без религии — мертва, раз в ней нет места Богу, нет в ней места и человеку. Вот и получается — цивилизация стремительно развивается, а человек стремительно деградирует. Я Вас спросил: что делать. Вы ответили умопомрачительной шуткой-юмором про Ваньку, которому жопу скипидаром намазали. А мне не хочется, чтобы моя нация вымирала. И РПЦ этого не хочет. Вот и всё. А космические корабли пусть бороздят Большой театр — религии они не мешают.

  37. Аватар pom:
    17832 wrote:

    Вообще-то человек ясно объяснился, что он — агностик. Или кто не православный, и не любит РПЦ — тот априори безнравственен?

    О безнравственности, допустим, я ничего не говорил. А Владимир Башуров не просто не любит РПЦ — он её ненавидит. Интересно за что?

  38. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    А Владимир Башуров не просто не любит РПЦ — он её ненавидит. Интересно за что?

    Могу предположить лишь, что Владимир — антиклерикал, как и я.
    Я выступаю не против РПЦ, а против её поползновений на общество. У нас светское государство и баста! Я за то, чтобы очистить государственные институты от любых священников, неважно к какую религию они проповедуют.
    А персонально РПЦ я не люблю за то, что это ЗАО рубит бабло на вере. Приведу цитату:

    ЗАО «РПЦ» — солидная, успешная, положительно зарекомендовавшая себя госкорпорация, осуществляющая деятельность на российском рынке услуг. Благодаря неизменно высокому качеству услуг РПЦ, многовековому опыту работы и собственным высоким стандартам качества компания продолжает активно расширяться: так, офисы, филиалы и точки обслуживания клиентов в настоящий момент действуют во всех регионах страны, а представительства располагаются на всех континентах Земного шара, не исключая Антарктиду.
    Первый офис на территории Руси был открыт в 988 году, и одновременно был заключен государственный контракт на бессрочное оказание религиозных услуг.
    ЗАО РПЦ, являясь признанным лидером в разработке и внедрии комплексных методов работы с населением, придерживается оригинальной PR-стратегии, чему пример плодотворное сотрудничество с ЗАО Kremlin.
    100% уставного капитала владеет Г-сподь Б-г, от лица которого на сей грешной земле действует председатель совета директоров. Уставом данной госкопрорации являются два всемирно известных взаимоисключающих параграфа — так называемые «ветхий завет» и «новый завет». Так же в практике организации для повышения эффективности нередко применяются различные толкования™ старцев™ на устав.

  39. Аватар gm:
    17832 wrote:

    Вот если цивилизация рухнет, свалится обратно в средневековье — вот тогда и расцветут буйным цветом ортодоксы. Правда лучше от этого никому не станет…

    Чтобы этого не произошло, во всех начинаниях и открытиях, когда наука объясняет, а цивилизация обесценивает и приватизирует мироустройство, очень важно сохранить духовную составляющую события, ограждающую от плачевных результатов. Нужно помнить, что началом прогресса была и остается любовь, иначе все происходящее будет бессмысленно и цивилизация рухнет, как доллар smile

  40. Аватар м. Титовец:

    Иван Эдуардович! А из какие конкретно государственные институты следует очистить от любых священников?

  41. Аватар halk:

    Михаил Иванович .хотел у Вас вот что спросить , что (вернее Кто) в вашем понимании бог???
    я сам человек крещеный , у меня трое детей , двое из них тоже крещеные, это было в 90 годы ,тогда это была дань моде, как же — разрешили креститься легально, а не подпольно как это это было в СССР, а вот третьего своего ребенка я отказался крестить принципиально, т.к считаю что не вера делает человека, а человек делает веру.
    Теперь вернусь к вопросу с которого я начал, что(кто) есть бог ???? как вы люди себе его представляете ?
    Я скажу во что верю я!!!!
    Я верю в то , что как я воспитаю своих детей , такими они и будут людьми , неужели я вырос плохим человеком??? а ведь до 18 лет не был крещеным,меня воспитала мама,я воспитан так как видела мир она, и места религии в это мире не было.
    Мне уже сорок лет, и я вижу мир уже совсем другими глазами , глазами взрослого мужчины, и уже с тех знаний и опыта которые я получил за 40 лет я сужу о религии, и вот к какому выводу я пришел( в СССР меня наверно упрятали бы в психушку, а средние века сожгли бы на костре).
    Вера — это инструмент , инструмент чтобы держать людей в подчинении (это факт, который известен всем , школьный курс )
    Объясните славяне мне такую вещь, Христос воскрес через три
    дня , почему сей прецедент ни разу не повторился за больше чем 2000 лет?????? Давайте посмотрим на это с другой стороны, со стороны наших фантастов , тогда многое из произошедшего становится более менее понятно (не бить меня , не богохульствую , мое видение ).Некая более развитая цивилизация отслеживает поступательное движение человечества(эволюцию), какие то из их головастиков(ученых) решили , что данному виду нужно дать богов. чтобы держать народ в узде, сделано было довольно просто, был запущен андроид (Христос), его уничтожили , через три дня вышел
    живой Христос (андроид), технологии данной цивилизации позволяли творить чудеса .
    Потому сейчас мой третий ребенок будет сам решать во что ему верить, я даю ему свободу выбора, вот главное богатство СВОБОДА ВЫБОРА !!!!!! Итог: я верю в разум (свой разум) надеюсь мне хватит ума чтобы из моих детей не выросли насильники , убийцы , педофилы и всякая прочая нечисть.

  42. Postal Postal:

    halk, посмотрите «Дух времени». В первой части фильма хорошо рассказывается про религию.
    http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f

  43. Аватар м. Титовец:

    Бог для меня — творец всего сущего, Святая Троица — единосущная и нераздельная: Бог Отец, Бог сын и Бог Святой Дух. Я как-то не верю в сказочку, что чего-то там взорвалось (балон газовый?), туманность стала густеть, появилась вселенная и т.д., на финише — человек из обезьяны. И мы такие песчинки несёмся во вселенной, день сменяется ночью. травка зеленеет, солнышко блестит, всё у нас пучком — и само по себе. Я этого не понимаю. Наши местные агностики-антиклерикалы понимают, а я — нет. Извините.
    Хороший Вы человек или нет — я не знаю, не знаком с Вами. Одно скажу: нельзя судить о человеке на основании того, что он сам думает о себе.
    Место религии было всегда — лично видел и восхищался. Это очень интересно, при случае расскажу.
    Вера — не инструмент подчинения, а инструмент свободы — я об этом уже говорил. Меньше верьте советским учебникам обществоведения.
    Про андроидов — к антиклерикалам-агностикам. не ко мне.
    Насчёт осознанного крещения в здравом возрасте — обеими руками за, если бы точно знать. что не умрёшь до той поры. За некрещённого не молятся! Поэтому не надо брать грех на душу.Даже крещённому в детстве никто не мешает сделать выбор в зрелом возрасте и стать, к примеру. свидетелем Иеговы. Как бы то ни было. желаю Вам успехов в воспитании.
    Смотреть не буду — подташнивает меня от вульгарных цитат и сомнительных фильмов. Хорошее не успеваю читать и смотреть. Ещё раз извините!

  44. Аватар pom:
    17832 wrote:

    Могу предположить лишь, что Владимир — антиклерикал, как и я.

    Так антиклерикал Владимир, или всё-таки агностик? Вы, ребята, меня совсем запутали. Кстати, нашёл вот такую интересную формулировку — «Типичный сегодняшний антиклерикал — это отнюдь не вчерашний православный, который сегодня изливает на «жадных попов» свое негодование. Это вчерашний «пофигист», который решительно отстаивает свое право, ничего не знать ни о «призывах РПЦ», ни о мусульманских хиджабах, ни о верованиях бушменов, которые он ставит с традиционными религиями России в один ряд. Его девиз — «Задолбали вы все меня своими проповедями!».

  45. Аватар pom:
    17832 wrote:

    Я скажу во что верю я!!!!
    Я верю в то , что как я воспитаю своих детей , такими они и будут… Вера — это инструмент , инструмент чтобы держать людей в подчинении…

    Интересный у тебя подход к воспитанию собственных детей!

  46. Аватар NoRelease:

    тот ли это Михаил Иваныч , подумал я … 8)

  47. Аватар halk:

    знакомы мы Михаил Иванович ,учился я у Вас и уважаю как учителя и как человека, надеюсь это взаимно. smile Вы правильно сказали , что спорить об этом можно до бесконечности , но мы воспитаны на учебниках по обществоведению (которые вы кстати нам преподавали laugh ), и люди в советское время были не хуже чем сейчас, а может где то и лучше .И не было у нас религиозного предмета и ничего выросли вроде не плохими людьми.Хотя правильно вы говорите говорить о себе неприлично laugh.Ну и как нибудь при встрече мы обязательно обсудим этот вопрос.

  48. 17832 wrote:

    а не генно-модифицированную — долше проживёшь

    А, ну да, ну да… Если съесть свинью в помидорах, то это здоровая пища, а если помидор с геном свиньи — ой, кошмар, ГМО, мы все умрем!!!
    О том, как работает пищеварение и до какой степени разлагаются соляной кислотой все, что попадает к нам в желудок нужно ЗНАТЬ, а знать не хочется. Куда удобнее ВЕРИТЬ, что это вредно, просто потому, что «раньше этого не было».

    17832 wrote:

    Разницу улавливаете?

    Улавливаю. Очень хорошо улавливаю. Еще раз: мир стремительно меняется и материально, и духовно. У закостенелых религий есть два пути: либо изо всех сил тормозить развитие цивилизации, либо уныло пенять на ее бездуховность, постепенно сдавая позиции…

    17832 wrote:

    Это нормально — жрать бухло литрами? Половую жизнь начинать с 12-13 лет? В очередь становиться, чтобы сдать в дом престарелых стариков-родителей?..

    Я не говорил, что это нормально. Но причины этих бед не столько в бездуховности обычных людей, сколько в крайней бездуховности власти. А власть трогать вы не будете, не по зубам она вам…

    17832 wrote:

    Я Вас спросил: что делать. Вы ответили умопомрачительной шуткой-юмором про Ваньку, которому жопу скипидаром намазали.

    Я ответил, повторяю, что мои мысли насчет того, что делать, напрочь расходятся с действующими законами. Умный — поймет…

    17832 wrote:

    А космические корабли пусть бороздят Большой театр — религии они не мешают.

    Не лукавьте… Религии мешает все, что не вписывается в канон. Ей приходится мирится с многим, но это не значит, что при первой же возможности религиозные люди не постараются подогнать науку под свои догмы. Примеры тому уже есть…

  49. 17832 wrote:

    А Владимир Башуров не просто не любит РПЦ — он её ненавидит. Интересно за что?

    Феофанов прав: РПЦ я просто не уважаю за ее лицемерие и активное желание пролезть в светское общество как можно глубже.

    А еще мне всегда очень забавно троллить активных христиан их же оружием — Библией, которую большинство из них если и читали, то в изложении для детей. В этом разница между мной и ими: я хотел ЗНАТЬ, что в ней написано и прочел, хотя и тяжелое это чтиво. А потом еще и поинтересовался о условиях, в которых появилась иудейская вера и, в последствии, христианство. А верующим знание не нужно, им достаточно ВЕРИТЬ, что там все благостно и хорошо…

  50. Аватар richa:
    17832 wrote:

    посмотрите «Дух времени». В первой части фильма хорошо рассказывается про религию.

    17832 wrote:

    Смотреть не буду — подташнивает меня от вульгарных цитат и сомнительных фильмов. Хорошее не успеваю читать и смотреть. Ещё раз извините!

    Я смотрела (тоже мне кто-то посоветовал) и что? Во-первых, ничего особо нового я там не углядела, во-вторых, моя вера ничуть не поколебалась.

  51. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Иван Эдуардович! А из какие конкретно государственные институты следует очистить от любых священников?

    Сразу хочу поправиться, не от священников, а от проповедников.
    И, насчет институтов, все, все государственные институты должны быть отделены от любой религиозной пропаганды, будь то образование, медицина, наука или правительство. Я использую слово «институт» не в смысле образовательного учреждения, вы же понимаете.

    Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я ничего не имею против религиозных культов, не вмешивающихся в дела государственные. И против ЗАО «РПЦ МП» ничего иметь не буду, если оно перестанет быть ЗАО и станет обычной религией, привлекающей последователей своей идеологией, своими идеями и т.д. В настоящий же момент мы видим нарушение конкурентности, являющейся, как известно, движителем любого развития. Нет конкуренции — нет развития, в итоге — стагнация и медленное загнивание.

    ЗАО «РПЦ МП» в свою очередь все законы конкуренции нагло нарушает — для привлечения клиентов она использует госаппарат, образовательную систему, пытается подвести научные обоснования, вобщем все то, за что ФАС наказывает некислыми штрафами. Поэтому и только поэтому я испытываю к ней сильную неприязнь, как и к любому шулеру. Сомневаюсь, что вы, Михаил Иванович, любите шулеров.

    17832 wrote:

    Так антиклерикал Владимир, или всё-таки агностик? Вы, ребята, меня совсем запутали

    Об этом всё-таки лучше спросить Владимира

    17832 wrote:

    Вера — это инструмент , инструмент чтобы держать людей в подчинении (это факт, который известен всем , школьный курс )

    Крайне не согласен с Вами. Вера — персональное дело каждого, я бы даже сказал, интимное. А вот религия — да, это инструмент. Давайте не путать тёплое с мягким.

    Ещё раз повторюсь — я не против религии ровно до тех пор, пока она не начинают навязывать свое, якобы единственно правильное мнение, используя при этом всю мощь госаппарата. И не важно, что это будет за религия.

    Ну и пять копеек про «Дух Времени» — умелое манипулирование фактами вперемешку с домыслами. Я бы не стал полагаться на этот фильм как на истину в последней инстанции

  52. Аватар halk:

    Крайне не согласен с Вами. Вера — персональное дело каждого, я бы даже сказал, интимное. А вот религия — да, это инструмент. Давайте не путать тёплое с мягким.

    Согласен, каждый верит в то что хочет , нужно было обозначить религия . Да , да , да , в моем посте читать вместо «Вера — это инструмент , инструмент чтобы держать людей в подчинении (это факт, который известен всем , школьный курс )» Религия -это инструмент……»

  53. Аватар М.И.Титовец:

    Странная какая-то гастрономия: «свинья в помидорах». Не пробовал. Угостите? А вообще дело вкуса. Я люблю помидорки собственноручно выращенные. Кто-то ест помидоры, выращенные на гидропонике — всё равно равно разлагается соляной кислотой.Врут что ли диетологи, когда говорят о здоровой и нездоровой пище? Передачка опять же есть такая — Среда обитания»…
    И я ещё раз: материально мир развивается стремительно (и не факт, что для человека это хорошо). Духовно мир «стремительно» не развивается! Или докажите, что и духовно развивается. Тогда мы не уныло о бездуховности, а радостно о духовности будем возглашать.
    И мысли Ваши, напрочь расходящиеся с законами — к какому месту прикладывать? Кому от них помогло? Мы сколько угодно можем думками богатеть — что от этого изменится?
    Не лукавлю: религии наука не мешает. Не случайно среди учёных много верующих людей!
    Интерес к религии имею с детства, активно — с 1992 года, когда в Качканаре открылся православный приход. Можно сказать, сам и открывал — был первым председателем приходского совета. Искренне будучи уверенным, что это — нужно людям! Где здесь лицемерие?

  54. Аватар М.И.Титовец:

    Насчёт «тролления» активных христиан. Знание Библии — не является необходимым и достаточным условием для спасения. Друзья-сектанты вон как ловко жонглируют Библией — и что с того? Спасает вера, а не знание. У неграмотной старухи, искренне верующей, больше шансов спастись, чем у неверующего знатока. Знатоки без веры погубили Россию в 1917 году, за что, впрочем, поплатились сами! Поделом вору и мука!

  55. Аватар М.И.Титовец:

    Не понимаю, Иван Эдуардович! Не понимаю, поэтому не знаю, что Вам сказать. С 1992 года я воцерковлён, но в упор не вижу никаких РАО, ЗАО, ООО, о которых Вы говорите! Третий настоятель на моём веку — ни одного не могу назвать шулером! О ком Вы? О Чём?
    Каких проповедников нужно изгнать? В Администрации КГО я их не наблюдаю! Может -я? Так я и сам хотел уйти, когда у нас начались реформы — меня сильно попросили остаться. Непонятные у Вас образы и метафоры. Ближе к жизни.

  56. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Не понимаю, Иван Эдуардович! Не понимаю

    Про конкуренцию не понимаете? Не верю.
    Образы непонятные? Тут уже я растерялся, как это, непонятные. Что непонятного в словах конкуренция, ФАС, шулерство?

  57. 17832 wrote:

    Я люблю помидорки собственноручно выращенные. Кто-то ест помидоры, выращенные на гидропонике — всё равно равно разлагается соляной кислотой.Врут что ли диетологи, когда говорят о здоровой и нездоровой пище?

    Мы тут, конечно, в оффтоп ушли, но: нездоровая пища, это нитриты, нитраты и прочая химия увеличивающая урожайность, убивающая насекомых и консервирующая продукты. А ГМО как раз для того и делают, что бы снизить количество этой химии. Насекомые не жрут, потому, что пахнет не так — значит химией опылять не нужно. И т.д.
    На самом деле ГМО опасно не есть, а закупать в виде семян у других стран. Эти семена дают только один урожай и на следующий год нужно снова закупать. А нормальные растения при этом исчезают. И в случае чего, непоставка очередной партии семян в определенную страну вызовет в ней голод. Вот Вы для своих помидорок семена где берете? В пакетиках?

    17832 wrote:

    Передачка опять же есть такая — Среда обитания»…

    «Сомнительные фильмы» не смотрим, сомнительные передачи — запросто…

    17832 wrote:

    Духовно мир «стремительно» не развивается! Или докажите, что и духовно развивается.

    Ох… Я сказал не «развивается», а «меняется». Это разные понятия. Духовность человека зависит от его мышления, а мышление от информации поступающей из мира. А информации в последнее время становится все больше, все разнообразнее. Как следствие меняется и мышление, и моральные ценности.
    К слову, есть еще такой «синдром отцов и детей», когда каждое новое поколение предыдущему кажется совершенно пропащим и требующим срочного вмешательства в их духовную сферу…

    17832 wrote:

    Не лукавлю: религии наука не мешает. Не случайно среди учёных много верующих людей!

    Некоторые науки можно совмещать с верой. Но… Верующий генетик? Верующий физик, особенно астрофизик? Когда встанет вопрос о несовместимости научных выводов с религиозными догмами, что будет делать верующий ученый? Подгонять выводы под догмы… Это — не ученый, не исследователь… Это — позор для науки.

  58. 17832 wrote:

    Знание Библии — не является необходимым и достаточным условием для спасения. Друзья-сектанты вон как ловко жонглируют Библией — и что с того? Спасает вера, а не знание. У неграмотной старухи, искренне верующей, больше шансов спастись, чем у неверующего знатока.

    Ну, как Вы говорили — что и требовалось доказать. Знание верующему человеку не нужно. Даже знание основ своей веры. Есть homo sapiens, а есть homo pious — разные ветви развития человечества.

  59. Аватар М.И.Титовец:

    Да вот так, Иван Эдуардович! Не понятно и всё тут. Я этой хренотени, о которой Вы живоописуете, не вижу! Давайте как нибудь сходим с Вами в церковь и Вы мне наглядно покажете, где там конкуренция, ФАС, шулерство! Когда Вам удобно?

  60. Аватар М.И.Титовец:

    Спасибо за лекцию по агрономии! На критику реагируем правильно, меняем «генно-модифицированную» на нитратную. Хрен стал слаще редьки? Думаю. что нет. Даже наоборот! Семена для помидорок беру в помидорках же, как отцы-деды наши делывали.
    «Среда обитания» сомнительная передача? Ну не знаю! Факты там стреляют в десятку, в отличие от приводимых здесь.
    Духовность зависит от мышления? Не факт! Сильно не факт. Явления разного порядка!
    Новое поколение не кажется, а есть пропасшее. и старое тоже. Конфликт отцов и детей здесь ни при чём: спиваются и деградируют и те, и другие. Погуляйте погороду в выходные, в праздники, а ещё лучше сгоняйте в какую нибудь деревню-колхоз имени 70-летия без урожая. поинтересуйтесь, как люди живут, какое у них мышление и духовность. Да всё это Вы и так прекрасно знаете! Только Вас это вполне устраивает!
    Верующий генетик — монах Мендель, основатель генетики, физик — Ньютон. церковный староста, выводы под догмы — Дарвин (позор для науки): «»начало эволюции приковано к престолу Божию»

  61. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    авайте как нибудь сходим с Вами в церковь и Вы мне наглядно покажете, где там конкуренция, ФАС, шулерство!

    Михаил Иванович, на шулерство РЦП надо не в церкви смотреть, там-то особо смотреть не на что — образки, лампадки, свечки и т.д.

    А шулерство — оно глобальное. И выражается в том, что РПЦ пытается (и небезуспешно) проникнуть в такие важные институты, как образование и управление государством, благодаря чему получить на халяву приток новых прихожан, а значит, денег.

  62. Аватар Сергей:

    Увыжаемый М.И.Титовец мне вот что не понятно
    1. Почему по вашему мнению, любой кто не любит РПЦ: жрет бухло литрами. Половую жизнь начинает с 12-13 лет. В очередь становится, чтобы сдать в дом престарелых стариков-родителей?..
    2. Зачем Богу такая формальность как крещение? Тем более в том возрасте, когда человек еще не может сделать осознанный выбор.
    3. Почему вы ставите знак равенства между РПЦ и Верой? У нас в стране, что, монополия на право быть представителями Христа на земле? Кто вообще РПЦ такое право дал?
    4. Во многом, из того, что вы говорите сквозит мысль — Если раньше так было, если уж дед веровал то и нам так же надобно жить. Все уже сказали до меня.
    5. По поводу Пушкина. Человек погиб от пули Дантеса. Очень жаль. Но он ведь шел на дуэль. То есть сам собирался убить Дантеса. Получается, что он собирался нарушить одну из заповедей «не убей». И причислять его к тем людям которыми может гордиться православная церковь, думаю не совсем правильно. Он ведь человека мог убить! А это в православии не одобряют вроде.

  63. Аватар pom:
    17832 wrote:

    РПЦ пытается (и небезуспешно) проникнуть в такие важные институты, как образование и управление государством

    Молодец, Ваня, ты всё-таки раскрыл всемирный заговор попов против Российской Федерации! А Вам, Сергей, надо просто показаться специалисту. Тот бред, который Вы пишете «по поводу Пушкина», без слёз читать невозможно.

  64. 17832 wrote:

    На критику реагируем правильно, меняем «генно-модифицированную» на нитратную. Хрен стал слаще редьки? Думаю. что нет. Даже наоборот! Семена для помидорок беру в помидорках же, как отцы-деды наши делывали.

    Ну, это Вы, конечно, молодец, но в глобальных масштабах, увы, по старинке людей уже не накормить. Или химия, или ГМО, или голод.

    17832 wrote:

    Погуляйте погороду в выходные, в праздники, а ещё лучше сгоняйте в какую нибудь деревню-колхоз имени 70-летия без урожая. поинтересуйтесь, как люди живут, какое у них мышление и духовность. Да всё это Вы и так прекрасно знаете! Только Вас это вполне устраивает!

    Меня это не устраивает, но у меня иное видение источника проблем: дело не в бездуховности, а безысходности у людей. Их власть бросила на произвол судьбы. Социальные программы большей частью только на бумаге, работы нет, будущего нет… В деревнях особенно: уничтожают больницы, школы… Как правильно было замечено: при Советах и веры особо не было, и безобразий таких тоже.

    17832 wrote:

    Верующий генетик — монах Мендель, основатель генетики, физик — Ньютон. церковный староста, выводы под догмы — Дарвин (позор для науки): «»начало эволюции приковано к престолу Божию»

    Вы, похоже, действительно, как выше замечено, ориентированы на прошлое, а не на настоящее и будущее. Перечисленные люди жили в то время, когда неверующих не было.
    Монах Мендель занимался селекцией и действительно первым обратил внимание на то, что дало развитие генетике, но он не сделал ничего, что не вписалось в канон. А современные генетики способны создавать новые живые существа, каких доселе не было на Земле! Т.е. уже занялись прямыми функциями бога!
    Ньютон, в целом, тоже ничего против канона не открыл, в отличии от Галилея, например. А вот современные физики способны зажечь небольшое солнышко прямо тут на планете. Могут и большое, но жить хотят… Т.е. опять же занимаются уже божьим промыслом.
    А Дарвин… Сложно судить, почему он остановился на престоле Божьем, но можно сделать пару предположений: во-первых, ему не хватало знаний от о том, как формируется жизнь на примитивном уровне. Сейчас эти знания есть и «престол Божий» в очередной раз отодвинулся куда то дальше. Во-вторых, в то время пойти против церкви = быть преданным анафеме…

  65. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Молодец, Ваня, ты всё-таки раскрыл всемирный заговор попов против Российской Федерации!

    Я вас прошу, таки не надо патетики! Никакого заговора нет! Есть просто бизнес, серьёзный бизнес.

    А вот когда бизнес начинает пересекаться с религией, когда церковь начинает торговать водкой и табаком без акцизов (ищите, это есть в свободных источниках информации), тогда у меня появляются сомнения в святости этой структуры.

  66. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Чем же, интересно, Владимиру Башурову РПЦ так насолила? Такую непримеримую позицию можно объяснить либо глубокой личной неприязнью, либо заказом.

    Инквизиция по нему давно плачет. Святая. Кстати, проект о разрешении создания ведущими религиями карательных подразделений с широкими полномочиями уже находится на первом чтении в ООН.
    Так что не долго ему осталось обижать господа нашего — Исуса Христоса и пастырей наших — святых отцов церкви.

  67. Аватар pom:
    17832 wrote:

    Есть просто бизнес, серьёзный бизнес.

    Да какой у РПЦ бизнес! Так, ларёк с шаурмой. Вот у Римской католической церкви (РКЦ) бизнес! «По данным римской курии, число верющих католиков в 2008 году составляло 1 млрд 166 млн чел., число католических священнослужителей — 409166 чел., а число епископов — 5002». Это, Ваня, уже не ларёк — это «Газпром» какой-то! А по поводу твоего высказывания, что Швеция принадлежит «к числу наименее религиозных на нашей планете», хочу тебя разочаровать. «Отношения между церковью и государством регулируются церковным законом, принятым ещё в 1686… В соответствии с этим законом Шведская церковь продолжает оставаться государственной и занимает в стране привилегированное положение. Хотя все важнейшие решения по церковным делам принимает парламент, Шведская церковь обладает правом вето на касающиеся её решения. Государство выплачивает жалованье священнослужителям Шведской церкви, однако последние обязаны выполнять помимо своих непосредственных церковных обязанностей также ряд функций государственных служащих (регистрацию рождений, смертей и браков и т. п.). Для покрытия расходов на содержание Шведской церкви государство установило специальный церковный налог, причём его обязаны платить (правда, в уменьшенном размере — 30%) даже лица, не являющиеся членами церкви. Ещё одной особенностью положения Шведской церкви в государстве является то, что все родившиеся шведскими подданными автоматически считаются членами этой церкви. В государственных школах практикуется религиозное обучение, хотя оно носит внеденоминационный характер. Религиозными и церковными делами занимается особое ведомство по церковным делам Министерства образования. В последние десятилетия начал ставиться вопрос о необходимости отделения церкви от государства. Назначенная в 1958 для изучения этого вопроса государственная комиссия рекомендовала осуществить это отделение, однако такой вывод комиссии вызвал недовольство части шведского общества. Сейчас многие политические и общественные деятели Швеции склоняются к мысли, что процесс разгосударствления церкви должен занять длительное время и проводиться тактично и осторожно». Вот такие дела…

  68. Аватар alnil:

    На одном из государственных приемов в конце пятидесятых годов к известному хирургу, профессору, лауреату Сталинской премии архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому), прошедшему сталинские лагеря и войну, подошел один из членов политбюро. Он насмешливо сказал владыке: «Вот недавно советские спутники летали в космос, а Бога не обнаружили. Как вы это объясните?». «Будучи хирургом, — отвечал архиепископ, — я много раз делал трепанацию черепа, но ума там тоже не обнаружил».

  69. Аватар М.И.Титовец:

    Да, кстати, интересная тема. Запад для нас — истина в первой инстанции, непререкаемый образец. Кроме одного — отношения к религии на государственном уровне. Вот и я припоминаю свой вояж по США году так в 1988-89-м. Знакомился, так сказать, с ихоей системой образования (в прошлой жизни-то я был учителем, кто не знает). И вот. У них в то время были предметы обязательные и по выбору. Среди обязательных — религия! И не на культурологичиском уровне, как у нас пытаютя ввести в 4-5 глассах по полгода, а на мировоззренческом! В многоконфессиональной стране! Я им говорю: «А я вот православный?!» Они: «Мы найдём Вам православного попа!» О как! Сильно я тогда удивился! Ещё больше — сейчас удивляюсь, общаясь с местными антиклерикалами. А Вам как, Иван Эдуардович, гонитель священников-проповедников из государственных структур?

  70. Аватар М.И.Титовец:

    Да вы посмотрите какие сейчас попы,сплошь педофилы и извращенцы!Хорошие представители у Господи Всемогущего.

    Серьёзная предъява. Чтобы так чик-чирикнуть, нужно иметь серьёзные основания. Хотелось бы их послушать. Много не надо, пару-тройку примеров поближе: Кушва, Качканар, Лесной, Ёлкино, Ис, Нижняя Тура? Назовите попов-педофилов-извращенцев. Вам это будет сделать нетрудно, раз «сплошь»

  71. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    А Вам как, Иван Эдуардович, гонитель священников-проповедников из государственных структур?

    Как, ка… Как обычно. Я ж не заявлял, что США должны служить нам примером и что у них все самое лучшее в мире. У них проблем тоже хватает.

  72. Аватар }{AM:
    17832 wrote:

    сделано было довольно просто, был запущен андроид

    Надо было запускать WM,было б веселее *CRAZY*

  73. Аватар М.И.Титовец:

    Проблемы-то у всех: у кого щи пустые, у кого жемчуг мелкий. Нам бы их проблемы. Но страна-то основательно продвинута и в плане технического прогресса, и в плане демократии. А президенты почему-то на Библии клянутся. Хотя Коституция у них — предмет гордости. И страна многонацианальная и многоконфессиональная. И ничего, антиклерикалов не пучит. Живут и процветают. Бог и религия им не мешает. Разве не так, Иван Эдуардович?

  74. Аватар hyligan:

    А за какой, так сказать, интернационал выступает представитель и светоч свободной прессы feofanov? Народ справедливо интересуется, а чем таким выдающимся выгодно отличаются светлые мысли про обустройство России-матушки сего паблициста от свободолюбия. К доске, Иван и твердо держите революционный шаг (но без демагогии, присущей традиционно всем младореформаторам на Руси).

  75. Аватар М.И.Титовец:

    А шулерство — оно глобальное. И выражается в том, что РПЦ пытается (и небезуспешно) проникнуть в такие важные институты, как образование и управление государством, благодаря чему получить на халяву приток новых прихожан, а значит, денег.

    Иван Эдуардович! Поинтересуйтесь, как обстоят взаимоотношения церкви и государства в европейских странах вообще, и скандинавских странах в частности. Там церкви только что не государственные. И ничего, никакого шулерства. В чем Вы видите проникновение РПЦ в управление государством? Устав запрещает им быть депутатами и занимать госдолжности. Как они проникают-то?
    И религиозное образование для Европы — не откровение. Не паш куцый курс ОПК. Что ж Вас-то так напрягает?

  76. Аватар М.И.Титовец:

    Или вот я, махровый клерикал, проник-таки наконец в госструктуру! И что? Где деньги, Зин?! Подскажите, где деньги тут? Я их сгрябчу и махом унесу в церковь. Глядишь — достроим, наконец-то!

  77. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    А за какой, так сказать, интернационал выступает представитель и светоч свободной прессы feofanov? Народ справедливо интересуется, а чем таким выдающимся выгодно отличаются светлые мысли про обустройство России-матушки сего паблициста от свободолюбия. К доске, Иван и твердо держите революционный шаг (но без демагогии, присущей традиционно всем младореформаторам на Руси).

    Осспаде… С чего вы взяли, что я выступаю за революцию или за интернационал? В жизнь такого не было, наоборот, я против революции. Революция — это всегда реки крови, и много горя, кто бы ни победил, поэтому я против.

    17832 wrote:

    Иван Эдуардович! Поинтересуйтесь, как обстоят взаимоотношения церкви и государства в европейских странах вообще, и скандинавских странах в частности. Там церкви только что не государственные. И ничего, никакого шулерства.

    Поинтересовался.

    В Швеции церковь официально отделена от государства в 2001-м году, по Германии точной информации не нашел, но никаких сведений о клерикализации немецкого общества — тоже; ради интереса поинтересовался ситуацией в Японии — церковь отделена от государства с 1947-года.

    Далее, Франция: С 1905 года церковь и государство официально разделены во всей Франции, кроме Эльзаса и Мозель, которые не принадлежали ей на момент разделения.
    В 2004 году принят закон, запрещающий ношение религиозной символики в государственных школах

    Нидерланды — светское государство, не имеющее государственной религии

    Финляндия — по некоторым оценкам, при сохраняющейся тенденции, к 2050 году Финляндия станет страной, где верующие будут в абсолютном меньшинстве

    И ещё информация для размышления: В девяти странах религия – на грани исчезновения. (http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110322_religion_extinct.shtml)

    17832 wrote:

    Или вот я, махровый клерикал, проник-таки наконец в госструктуру! И что? Где деньги, Зин?! Подскажите, где деньги тут? Я их сгрябчу и махом унесу в церковь. Глядишь — достроим, наконец-то!

    Михаил Иванович, не надо передёргивать. Вот когда отрастите себе непомерного рамера пузо, обзаведетесь пудовым крестом с бриллиантами и будете ездить на авто представительского класса, приобретенного за счет пожерствований прихожан, вот тогда я выскажу свои обвинения персонально вам. Тогда и вопрос задам: где деньги, Зин?

    А пока у меня к вам другой вопрос, но сначала немного информации:

    По приблизительным оценкам Н.А. Митрохина, совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и неденежные пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов. В эту сумму Митрохин включает в основном неденежые доходы (например, оценивая труд прихожан по ремонту церкви). Общие денежные доходы Митрохин оценивает суммой около 100-150 миллионов долларов, или около пяти-семи тысяч долларов в расчёте на каждый из 19 000 приходов (РПЦ имеет ещё около 500 монастырей)(http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_деятельность_Русской_православной_церкви)

    И при таких доходах церковь не может достроить собственный храм. Ну и, собственно, вопрос:

    Где деньги, Зин?

  78. Аватар М.И.Титовец:

    Вот Вы подумайте, Иван Эдуардович: в Швеции «шулерство» имело место до 2001 года! И сейчас ещё пуповина поди-ко не зарубцевалась, кровоточит. Так же в Дании. В 2050 году придёте ко мне на могилку и сообщите, остались ли верующие в меньшинстве в Финляндии. И как только в какой-то из девяти стран религия исчезнет, сразу же позвоните мне, не мешкая.
    Также немедленно покажите мне священника с пудовым крестом с бриллиантами. Страсть как охота посмотреть.Пузо…Пузо у меня уже выросло. И поделать ничего не могу. В чревоугодии каюсь на каждой исповеди.
    Митрохину, приблизительному оценщику, нужно не в Москве бы сидеть, а поездить по стране, заехать в Верхотурье, посмотреть, сколько храмов лежит в развалинах и посчитать уже не приблизительно, а точно: сколько средств необходимо на восстановление всего этого.А ещё содержание приютов, благотворительность, поддержание собственно жизнедеятельности (коммуналка и т.д.)Ни митрохинские расчёты, а экономику своего храма я знаю.
    Но ведь по Вашему деньги качаются из госструкту путём проникновения туда священников-проповедников. Это как?

  79. Аватар zliuka:
    17832 wrote:

    .Пузо у меня уже выросло. И поделать ничего не могу. В чревоугодии каюсь на каждой исповеди.

    Удобная религия 😉 Нагрешил — покаялся, и снова можно грешить со спокойной душой, потому что опять можно покаятся laugh
    Вот в Кушве был батюшка в энном году, ему хотелось верить. А как здесь религию преподносят- теряю остатки веры *UNKNOWN*

  80. Аватар м. Титовец:

    Про Пушкина. РПЦ гордится им, как своим верным сыном, автором шедевров духовной поэзии (сразу предварим возможный выпад по «Гаврилиаде»: написана в молодости и не для печати. Мы все в молодости иногда совершаем необдуманные поступки). Пушкин, идя на дуэль, собирался защитить честь свою и своей жены. Собирался ли он убивать Дантеса — этого Вы, Сергей, не знаете, Пушкин Вам этого не говорил. И ведь не убил! К великому сожалению наших школьников, которые считают, что должен был это сделать! Приходилось им объяснять, что тогда бы великий поэт стал убийцей. Последние слова Пушкина, сказанные В.И.Далю:»Хочу умереть христианином» Я действительно считаю, что нужно верить, как деды. Нельзя предавать, как минимум, три позиции:родителей, Родину и веру предков.Православие — нациеформирующая и нациесберегающая структура. Это стержень, соединяющий нас с нашим прошлым, который не даст нам раствориться как нации в будущем. Стыдоба: не знаем своих обычаев, традиций, религии. И гордимся этим.

  81. Аватар м. Титовец:

    Кто сказал, что со спокойной душой? С очень даже беспокойной. Но мы — не святые. Бес-то на что? И срываемся, и мыслишки всякие грязные в голову лезут, и на язык не выдержаны. Как избавишься от всей этой дряни? По капле и выдавливаешь. Так-то оно легко, перед крестом, Евангелием и священником срамоту свою обнажать! Попробуйте. потом говорите! Батюшке верить нужно, но лучше верить Богу.Судя по всему, у Вас не только остатков, вообще веры никакой отродясь не бывало. Извините.

  82. Аватар pom:
    17832 wrote:

    И ещё информация для размышления: В девяти странах религия – на грани исчезновения. (http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110322_religion_extinct.shtml)

    И как же выявили эти девять стран? Да очень просто! «Команда ученых использовала данные переписей за последние 100 лет в тех странах, где респонденты отвечали на вопрос об их религиозных убеждениях: Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии… И во всех девяти странах математическая модель со всей очевидностью указывала на то, что рано или поздно религиозные взгляды исчезнут совсем.» Во как! За две тысячи лет не исчезли, а теперь, стало быть, исчезнут! Читаем далее: «Но богатство — явно не единственный фактор, и среди развитых стран доля религиозных людей сильно колеблется: в Европе, например, — от самой неверующей Эстонии (16%) до самых верующих Греции и Италии (71-72%). Соединенные Штаты Америки подтвердили свое реноме довольно религиозной страны: там 65% опрошенных сказали, что религия много значит в их жизни.» Правда «известный антиклерикал, писатель и публицист Александр Никонов» (никогда не слышал) считает, что «уровень развития страны находится в обратной зависимости от уровня ее религиозности — и предсказывает России два варианта будущего: «Либо мы будем очень духовными, либо мы будем богатыми и сытыми». Видишь,Ваня, фигня какая получается: одновременно быть духовным и богатым нельзя — значит надо выбирать.

  83. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Также немедленно покажите мне священника с пудовым крестом с бриллиантами

    Как ведь скажете, Михаил Иванович…

    http://www.bosonogoe.ru/uploads/images/a/a/d/4/1/6703ccc022.jpg

    От молитвы и поста, видать, разнесло-то 8)

  84. Аватар alnil:

    Один мой родственник, говоря о России и народе, постоянно мне толдычит, что Россию обобрали, сделали придатком запада, народ споили, разучили работать. Я с ним согласен — да сделали, но что нужно теперь делать, что бы подняться?? А в ответ опять — правительство виновато, народ виноват, и ни одной идеи здравой идеи, применимой уже сейчас к конкретному городу, месту, людям. Одни общие фразы и кивание куда то в стороны.
    Так и здесь сплошная говорильня. Феофанов дружище дай конккретную идею как поднять Россию, с чего начинать??
    Люди пытаются на местах донести до молодежи вопросы морали, (в данном случае через церковь), и что в этом плохого?? От вас кроме тупой критики и кивания на непонятно на что ничего неуслышал.

  85. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Видишь,Ваня, фигня какая получается: одновременно быть духовным и богатым нельзя — значит надо выбирать.

    В данном случае, лично я выбираю быть богатыми.
    По мне так лучше быть богатым, здоровым и счастливым, чем нищим, больным, но духовным.

    17832 wrote:

    Феофанов дружище дай конккретную идею как поднять Россию, с чего начинать??

    Вот опять вы требуете от меня универсальных ответов на все вопросы жизни и смерти.

    «42»

    А если без шуток, то скажите, вам хоть какая-нибудь религия дала такие ответы? Судя по всему, нет. Так чего ж вы хотите от простого журналиста?

    Хотя ладно, на самом деле у меня есть рецепт счастья народного.
    Кстати, рецепт этот был создан давным давно на Руси, в то время ещё не православной: башкой своей думайте всегда! И не складывайте вину за свои беды ни на бога ни на дьявола!

    В Новгороде хорошо получилось, не так ли, Михаил Иванович? Пока православная Русь Новгород не одолела.

  86. Аватар alnil:

    feofanov совсем обалдел?? Где пудовый крест и брильянты??? У меня на работе мужики толще есть, и что, тыкать пальцем, что зажрались??

  87. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Где пудовый крест и брильянты???

    Не устраивает это, предложу другое.

    http://static.liga.net/IMAGES/ing_kiril_pir_020209_6.jpg

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/simvolveri2007.4b/0_af118_66704118_XL.jpg

  88. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    feofanov совсем обалдел?? Где пудовый крест и брильянты??? У меня на работе мужики толще есть, и что, тыкать пальцем, что зажрались??

    И вообще, мужики-то они мужики. А это ж православный поп. Смирением и молитвами живущий. Чой-та я смирения не наблюдаю…
    Жирный, как боров.

  89. Аватар м. Титовец:

    И что, Иван Эдуардович? Ну, толстый поп. У него — сердце больное. У Вас как с сердечком? А с обменом веществ? Дай Вам здоровья и избежать такой беды. И режим. Священники крошки хлеба и капли воды не возьмут в рот, пока не отслужат литургию. Потом идут на требы. Соответственно первый приём пищи — в час-два по полудни.
    Крест — стандартный Бриллинтов нет. В чём пафос-то обличительный? Чего народ-то баламутите на пустом месте? Тем более, если конкретно ничего предложить не можете, простой журналист. И не забывайте, что богатые — тоже плачут. И в петлю залазят, если без Бога в сердце живут. Вина — в самом человеке,безбожном и бездуховном. Ответы дало православие. Не пакости старайтесь накопать о православии — хитрости в этом особой нету. Посмотрите для разнообразия канал «Союз», почитайте серьёзную литературу.
    Не устаю удивляться историческим Вашим интертрепациям. Скиньте ссылочку, где в дохристианской Руси был придуман такой чудесный рецепт счастья? И что там получилась В Новгороде? Я там был в археологической экспедиции. После работы с картой обходил храмы и монастыри — за 3 недели так и не обошёл. Софийский собор облазили снизу до верху — шедевр древнерусской архитектуры и жемчужину русского православия. Фрески Феофана Грека разглядывал!
    Хорошо в Новгороде получилось, согласен с Вами.

  90. Аватар feofanov:

    Михаил Иванович, поражает меня порой ваша позиция. Я вообще мало знаю историков, которые православие проповедуют. Уж очень много горя правослание русским принесло. Сначала крещение, когда огнем и мечом крестили язычников, потом закрепощение, церковью одобренное. Я уж не говорю про раскол, когда староверов на кострах жгли.

    И вообще, давайте говорить современным языком.

    Православие позиционирует человека как раба. Это очень удобно любой властной структуре, поскольку рабами управлять намного проще, чем свободными людьми. Отсюда, как мне думается, все наши беды. Наш человек привык терпеть, привык быть рабом.

    И именно поэтому я не хочу, чтобы следующее поколение выросло рабами. Именно поэтому я против клерикализации образования. И именно поэтому власть — за православие, поскольку православие превращает людей в стадо, в стадо агнцев, которое все позволяет власть имущим в надежде на награду за терпение. А будет или нет эта награда — это ещё бабушка надвое сказала. Доказательств нема.

    Для меня, как для человека неправославного важнеее сегодняшний день. А я вижу, как глумится каста неприкасаемых над народом. А народ терпит. Ибо «бог терпел и нам велел».

    И мне противно видеть, как церковные иерархи одобряют это глумление.

    Поэтому я — против религиозного зомбирования и за свободного человека.

  91. Аватар м. Титовец:

    Ну Вы опять нас за идиотов держите, Иван Эдуардович. С каких пор патриарх стал жирным попом? Это знаки его патриаршей власти. У губернатора Свердловской власти — шикарная цепь — символ власти. У президента — орден Андрея Первозванного — с бриллиантами. Или патриарху ходить с крестом из нержавейки? Такие — у наших батюшек.
    На второй — предстоятель какой-то церкви — по виду арабской или ближневосточной. В парчовых облачениях. Или в телогрейках надо Богу служить? Вне службы они ходят в чёрных рясах.
    Опять не совпало триединство: жирный (пусть и больной), пуд, бриллианты. Угомонитесь уже.
    Я, грешник великий, иной раз задумываюсь: тот ли это Феофанов, с которым мы мило общались в студии? Откуда такое свирепое мракобесие?

  92. Аватар alnil:
    17832 wrote:

    И вообще, мужики-то они мужики. А это ж православный поп. Смирением и молитвами живущий. Чой-та я смирения не наблюдаю…
    Жирный, как боров.

    Ну и …?? Что то я криминала по золоту и брильянтам не разглядел. У нас дамочки некоторые в городе побогаче будут.
    И как вы смирение или несмирение разглядеть смогли???

  93. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Я, грешник великий, иной раз задумываюсь: тот ли это Феофанов, с которым мы мило общались в студии? Откуда такое свирепое мракобесие?

    Мракобесие и джаз, Михаил Иванович, мракобесие и джаз.

    Вообще, вы — второй умный человек на моей памяти, который исповедует и истово пропагандирует православие, а знаком я с многими. Такие дела.

  94. Аватар alnil:
    17832 wrote:

    Вообще, вы — второй умный человек на моей памяти, который исповедует и истово пропагандирует православие, а знаком я с многими.

    Ну раз признаете за умного человека, да еще вторым, может стоит поближе познакомиться с его исповеданием???
    А то у вас действительно мракобесие и джаз в одной куче.

  95. Аватар М.И.Титовец:

    Православие горе принесло народу! Вы меня до инфаркта доведёте! У Вас какая оценка по истории хотя бы за школьный курс? История православия в России — это золотая страница истории нашей Родины! Но персонально для Вас я его настучать не могу — у меня будет артрит указательного пальца правой руки. Попробуйте сами почитать. Но не историческую порнуху, а нормальную историческую литературу.
    И удивляться здесь нечему: любой мало-мальски не только историк, но просто грамотный человек, Вам скажет тоже самое.

  96. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Вас какая оценка по истории хотя бы за школьный курс?

    4

    17832 wrote:

    История православия в России — это золотая страница истории нашей Родины!

    Угу, сожженые заживо язычники и староверы — это, безусловно то самое золото.

    Устраняюсь я от дискуссии, ибо дальше пойдет сплошное передёргивание и переход на личности.

    С уважением, Иван феофанов.

  97. Postal Postal:

    Религия древних славян — это родноверие, и не надо нам тут про православие говорить *CRAZY*

  98. Аватар М.И.Титовец:

    Кто и когда жёг заживо язычников? Примеры?
    Что касается староверов. По их убеждениям после реформ Никона в мире воцарился антихрист. Отсюда задача: душу спасти, но с миром антихриста не контачить. Для этого все средства хороши, даже уход из жизни. Но самоубийство — смертный грех. Староверы нашли две лазейки:»запощевание» — смерть от голода, и «огненное крещение» — самосожжение. САМОсожжение, Иван Эдуардович! Картина «Опять двойка»! Старообрядцы — моя большая любовь. Много с ними общался во время археографических экспедиций (по сбору старопечатных книг и рукописей) В 1971 году проклятия со старообрядцев сняты, их обряды признаны равночестными.
    И где здесь передёргивание?

  99. Аватар М.И.Титовец:

    К сожалению или к счастью я не древний славянин, а русский, поэтому — православный. «Тут про православие» говорим, потому что тема про это. А где у нас есть родноверы? Хорошо бы сходить посмотреть. У них обряды интересные. Особенно человеческие жертвоприношения.

  100. Аватар PoN:

    Шикарная яхта Патриарха Кирилла за $4 млн.


    Не успели улечься страсти вокруг швейцарских часов Патриарха Русской Православной Церкви Кирилла, о которых писал VIP.glavred, как в сети появились фото его роскошной яхты «Паллада». Яхта пришвартована на причале у Валаамского архипелага на Ладожском озере, возле Валаамской резиденции Патриарха. На ней в 2010 году Кирилл совершал круиз по Волге, посещая Ярославскую и Ростовскую епархию.


    «Паллада», которая предположительно стоит от 4 миллионов долларов, внутри отделана светлым деревом и обставлена изысканной мебелью, картинами и зеркалами. В одной из спален имеется огромная кровать. Также на борту есть кухня, ванная с душевой кабиной, большая столовая и гостинная с барной стойкой. Яхта может разместить до 8 гостей в 4 каютах.

    На сайте Валаамского монастыря указано, что яхту Русской Православной Церкви подарила компания «Лукойл» еще в 2005 году, а раньше она принадлежала президенту Владимиру Путину.

    «Яхта «Паллада» была построена по голландскому проекту на Московском судостроительном заводе и спущена на воду в 2003 году. В течение двух лет она находилась в распоряжении Управления делами Президента России. В нынешнем году яхта была приобретена нефтяной компанией «Лукойл» специально для последующей передачи Русской Православной церкви» — говорится на сайте монастыря.

    Русскую православную церковь уже не раз критиковали за излишества, которые плохо вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.

    Так, во время визита Кирилла в Украину летом 2009 года, папарацци запечатлели на руке патриарха дорогостоящие швейцарские часы марки Breguet. С корпусом из белого золота и ремешком из кожи крокодила, такие часы стоят от 28 тысячи евро.

    Источник: http://vip.glavred.info/?/articles/2011/06/17/172723-17

  101. Аватар М.И.Титовец:

    Так б/ушная-то яхта? Президент на ней рассекал? За четыре-то лимона? И никого это не возмущает! Никто не спрашивает на какие деньги! Поди-ко налогоплательщиков? Накатался — новую построим! «В нынешнем году яхта была приобретена нефтяной компанией «Лукойл» специально для последующей передачи Русской Православной церкви». То есть ни копейки своих денег РПЦ не вложила в яхту? Из-за чего сыр-бор?

  102. 17832 wrote:

    Шикарная яхта Патриарха Кирилла за $4 млн.

    …и прочие его скромные вещички, это всего лишь «смиренно принятые подарки»… ну вот несут люди, дарят, он уж говорил им — «что же вы, любезнейшие все мне, да мне? вон больнички не работают, зарплатки не платят, пенсии крохотные», а они, блаженные, не слушают слова патриаршего, несут да несут… куда деваться — смиренно принимает дары скоромные…

  103. Postal Postal:
    17832 wrote:

    Шикарная яхта Патриарха Кирилла за $4 млн

    Ну не на лодке же резиновой ему плавать *CRAZY*

  104. Аватар м. Титовец:

    Ну, нам с вами дарят рамки для фотографий, патриарху часы — кто на кого учился. Яхта подаренная, как я понял, не его личная, а собственность РПЦ.
    Представил патриарха на резиновой лодке…

  105. Аватар м. Титовец:

    Про больнички, пенсии и зарплатки может лучше президенту с премьером намекнуть? За которого одного из них (попозже скажут за кого) мы дружно проголосуем на следующий год? Патриарх пензиями не заведует. И зарплатками с больничками.

  106. Аватар PoN:

    А давайте ему Качканар подарим вместе с людьми? И настанет для всех божья благодать, народ станет духовно богаче, а патриарх — материально. Каждый получит то, что хочет, тоесть, каждый из двух видов власти получат что хотят. в качканаре — духовное возрождение, а патриарх или РПЦ — скромный подарок в виде города качканара *CRAZY*

  107. Аватар м. Титовец:

    Шикарно было бы! Да только Вы, ребята, уже давно подарены — одной мощной экономической структуре, самый знаменитый совладелец которой имеет такие яхты, в сравнении с которой патриаршья — действительно резиновая лодка.
    А дарёное, как известно — не дарят.

  108. 17832 wrote:

    Патриарх пензиями не заведует. И зарплатками с больничками.

    Верно. Патриарх, типа, духовностью заведует. Вот и наставлял бы на путь истинный этих дарителей. Личным примером. Ан,нет — принимает дары и благословляет этих…

  109. 17832 wrote:

    А давайте ему Качканар подарим вместе с людьми?

    Накаркаешь… smile Кой у кого и так уже чешется крепостное право вернуть… Во славу предков…

  110. Аватар м. Титовец:

    Ну, так-то нормально было бы. К примеру, испанский король дарит патриарху часы, а тот:»Не! Ты это… Отдай-ка их лучше в куку-нито нашу больничку! Плохо у нас с медициной». Президенту с премьером: «Не прёт модернизация? И хрен с ней! У меня подарков — навалом:хватит и на пензии, и на больнички, и на зарплатки!»
    А насчёт крепостного права… В самую пёчень саданул! Самое сокровенное желание угадал! Новая Ванга народилась!
    На самом деле у нас давно не то что крепостное право, а форменное рабство! Рабы вредных привычек, окружающего скотства, начальства… Не так? Другое дело — верующий человек. Он — Раб Божий — и больше — ничей! Это высшая степень свободы. Верующему (свободному) человеку нечего и некого бояться — кроме Бога. А сколько фобий у нас?

  111. Аватар м. Титовец:

    А насчёт предков… А как вы, господа, поминаете своих усопших родственников? И поминаете ли их вообще?

  112. Нда… Вообщем, я тоже из этой беседы сливаюсь…
    Передергивание, переход на личности, противопоставление порабощенных неверующих свободным верующим… ПГМ.

  113. Аватар richa:

    Удивляюсь в который раз…

    Своё мнение насчёт преподавания в церкви Закона Божьего я уже озвучивала — я против, ибо не гоже в одних и тех же стенах и Бога проповедовать и дарвинизм. Но это только моё мнение.

    В выходные крестила дочь в исовском храме (мы там иногда бываем). Впечатление — батюшка замечательный (детей у него тоже трое), а храм буквально нищий. Да и в Качканаре храм богатым назвать нельзя (если бы новый не построили, то его так и звали бы некоторые несведущие люди молельным домом). И чего только о православных священниках я не наслушалась за последние лет 15. Некоторым людям доставляет особое удовольствие перечислять грехи священства когда узнают, что я верующая. Но я бываю в храмах и не вижу великого богатства, да и малого не вижу. Нет его. Возможно, где-то в столицах, но не у нас точно. Рядовые священники бедны. Особенно если учесть что у них редко бывает меньше трёх детей. Вспоминается пример знаменитого Ивана Охлобыстина, который попросил Патриарха запретить ему служение, чтобы иметь возможность зарабатывать и содержать свою большую семью, потому как одним служением столько ртов не прокормишь, даже и в столице. Церковь вообще можно сравнить с армией. В конце концов, и там и там служат, жестко подчиняются приказам начальства и соблюдают субординацию. И довольствие у офицеров и рядовых разное, я уж не говорю о генералах, но никому в голову не придёт возмущаться этим и ругать армию только потому, что это армия.

    Да, Михаил Иванович, я тоже удивляюсь, почему какой-то полумифический персонаж «поп на мерседесе» заслонил буквально всё хорошее, что может дать людям Церковь и не только может, но и даёт.

    Уважаемые оппоненты, я не вижу зла в Церкви как в системе. Все претензии которые можно сформулировать к ней будут лишь претензиями к абсолютно конкретным людям. Ругать и критиковать Церковь бессмысленно, так адресуйте свои претензии к тем людям, которые это заслужили. Обратитесь к Патриарху, объясните ему аргументировано, почему вы считаете что Церкви в школе не место, он адекватный человек, может быть и изменит своё мнение по этому вопросу. Кстати, я так и не услышала ни одного грамотного довода в защиту позиции «против». Только крики «Ужас! Нельзя!» Договорились до того, что уж маячит призрак крепостного права. Может оно и не призрак уже, но не Церковь в этом виновата.

    Удивляюсь тому, что те люди которые так дружно ругают РПЦ с большим уважением относятся к местному монаху Михаилу из монастыря «Шад Тчуп Линг». А в чём разница объясните мне? У этого человека тоже весьма непростой жизненный путь, так же как у многих православных священников, но его этим не попрекают. Развернул строительство на вершине горы – местной достопримечательности, никого не спросив, но его этим не попрекают. Живёт на то что (Бог пошлёт) люди подадут, но его этим не попрекают. В чём разница, уважаемые? А я, пожалуй, отвечу. Этот человек спасает только себя, а Церковь дерзает спасать всех. Вот что бесит людей. Так и хочется сказать: господа, будьте последовательны, если вы допускаете и даже уважаете «духовные практики» на вершине горы Качканар, вы просто обязаны уважать веру тех, для кого построен храм на вершине горы Долгой.

    Из предыдущих комментариев мне понятно одно, люди которые берутся обвинять Церковь во всех грехах сами мало что о ней знают. Увы, это позиция большинства людей, даже тех кто считает себя православными. Они видят лишь внешнее даже не пытаясь заглянуть внутрь. Один из уважаемых собеседников напомнил нам, что мир вокруг меняется. Да, меняется, мы живём в эпоху информационных технологий. Информации – завались. Найти можно всё и по всем вопросам. Но… хотелось бы посетовать на то, что нужно это опять-таки небольшому количеству людей. Основная масса народа ищет в этом клондайке лишь порнуху да друзей по переписке. Поэтому и слова Владимира Владимировича и слова Михаила Ивановича можно назвать одинаково – глас вопиющего в пустыне. Вот так-то… Удивительно, правда? И очень печально…

    Владимир Владимирович, хотелось бы Вам попенять, тем что априори считаете православных этакими лубочными дурачками, мол что батюшка скажет, то и ладно. Ошибаетесь. Критика присутствует и внутри церкви. И это очень здоровая и адекватная критика. А вот цинизм здоровым не бывает, увы…

    Михаил Иванович, добавлю одну цитату к Вашим словам о верующих учёных. Я надеюсь, в учёности Эйнштейна никто сомневаться не будет ). Так вот, «безбожная наука хромает» — его слова.

    Иван, а вот Ваша позиция очень сильно напоминает мне неофитство. Здесь лекарство только одно – время. Может быть, лет через пять Вы будете по другому относиться к обсуждаемому вопросу. По крайней мере, спокойнее. Как я. Только удивление… )))

    P.S. Прошу не воспринимать мои слова, как «переход на личности».
    P.P.S. Хорошо, что тема «Церковь и светское образование» обсуждаема, это действительно радует. Только боюсь, как бы за обсуждением этой темы мы не пропустили чего-то гораздо более страшного.

  114. Аватар м. Титовец:

    Да пабачэння! Пробегите взглядом свои постики. У Вас там всё корректно? Без передёргиваний? Без личностей?У кого там чешется крепостное право вернуть?

  115. Аватар Вася Рогов:

    Cлава Перуну!

  116. Аватар М.И.Титовец:

    Если кого обидел — простите меня, грешного!

  117. 17832 wrote:

    У кого там чешется крепостное право вернуть?

    Здесь имел в виду не Вас. Есть еще немало колоритных персонажей с православными крестами и памятью предков…

  118. Вот Риче не могу не ответить. smile

    17832 wrote:

    Возможно, где-то в столицах, но не у нас точно. Рядовые священники бедны. Особенно если учесть что у них редко бывает меньше трёх детей.

    Я видел как жил здесь о.Георгий (если не путаю) — по местным меркам весьма неплохо.

    17832 wrote:

    Вспоминается пример знаменитого Ивана Охлобыстина, который попросил Патриарха запретить ему служение, чтобы иметь возможность зарабатывать и содержать свою большую семью, потому как одним служением столько ртов не прокормишь, даже и в столице.

    Охлобыстин — актер и шоумэн. Надоела роль священника — попросил уволить.

    17832 wrote:

    Удивляюсь тому, что те люди которые так дружно ругают РПЦ с большим уважением относятся к местному монаху Михаилу из монастыря «Шад Тчуп Линг». А в чём разница объясните мне?

    Попробую объяснить, поскольку с Михаилом давно знаком, практически с самого его приезда в Качканар. Он действительно спасает себя. Он не берет на себя право спасать тех, кому это спасение никуда не упирается. Он никого не тащит к себе на гору, люди приходят сами, когда чувствуют в этом необходимость. Он строится не благодаря поддержке властей, а вопреки попыткам его оттуда выселить. При этом уже много лет пытается оформить все официально — не дают, причем без особых причин. Строит сам, своими силами. Если бы не помогали — один бы камни ворочал и не стонал, и не клянчил ни у кого ничего. Но — приходят, помогают, привозят еду, стройматериалы. Т.е. подарки вполне практичные, необходимые для строительства. Никому и в голову не придет дарить ему дорогие часы и т.п. Да они и смотреться на этом крепком трудовом и оптимистичном мужике будут как на корове седло.
    Т.е., это самодостаточный человек, который действительно занимается только собой и теми, кто сам к нему пришел. Без пиара, без выпрашивания поддержки, без жалоб на бедность. Он просто сам строит свой храм. Вот за это и уважаем.

    17832 wrote:

    Основная масса народа ищет в этом клондайке лишь порнуху да друзей по переписке.

    Забавно, но, помимо прочего, я и это тоже ищу… smile

    17832 wrote:

    Владимир Владимирович, хотелось бы Вам попенять, тем что априори считаете православных этакими лубочными дурачками, мол что батюшка скажет, то и ладно.

    Нет, априори не считаю. Но почему то в подавляющем большинстве случаев православные верующие о своей вере знают меньше меня. Вот в этой дискуссии мне ответ дали (точнее подтвердили старые выводы) — верующим знание не нужно, излишество это для них…

    17832 wrote:

    Я надеюсь, в учёности Эйнштейна никто сомневаться не будет ). Так вот, «безбожная наука хромает» — его слова.

    Хорошо. Я нашел эту его речь целиком… Общий смысл в том, что вселенная (именно вселенная, а не жалкая планетка в скромной звездной системе на краю небольшой галактики) слишком хорошо сделана, что бы быть случайностью. Об этом же недавно заявлял какой то генетик, что мол вся жизнь на планете состоит из стандартных, но довольно сложных кирпичиков ДНК, но вот кто этих кирпичиков накидал во вселенную (а их обнаружили и в космосе) — непонятно. Типа для случайности слишком хорошо…

    Агностицизм, которого я придерживаюсь, не утверждает отсутствия бога и вообще всех этих мистических проявлений. Это не атеизм, который тоже основан на бездоказательной вере. Соответственно я вполне допускаю возможность неслучайного создания нашей вселенной. Тут правда сразу возникает вопрос — а кто создал того, кто создал нас? Ну да ладно… Но, агностицизм предлагает невозможность какого либо влияния на бога людьми. Мы слишком мелкие пылинки для создателя вселенной. И все без исключения религии созданы людьми и для людей. И агностик оценивает деятельность этих организаций без оглядки на «святость, близость к богу» и т.п. Все догмы, все ритуалы и правила, мораль и прочее — создано людьми для людей. Бог тут не причем. Он слишком велик для таких мелочей.
    Вот исходя из этих мыслей я и строю все остальные рассуждения относительно религий вообще и православия (как наиболее часто встречающегося здесь) в частности.

  119. Аватар М.И.Титовец:

    От блин! Вроде тема закрыта, все трогательно друг с дружкой попрощались…А теперь тоже самое, но в исполнении на трубе?
    Просмотрел диалог — кроме себя — других колоритных персонажей (даже не личностей!) с православными крестами не обнаружил.
    Я тоже видел, как жил о.Георгий — до Качканара он совсем молодым священником был на Ису. Получал от епархии 700 рублей — у себя в приходе он и этих денег не набирал — приход был нищий.В Качканаре я был у него на квартире — сначала на съёмной, потом в служебной: «багацтва» там не замети. Уже 10 лет служит в Пелыме — не сахар там, если мягко сказать.
    Меня всегда удивляло, как легко люди ставят диагнозы. Интересно, прибором или на глаз? «Шоумен, актер, надоела роль»… Откуда знаете? Пуд соли с ним съели?
    Михаилу часы не дарят (приходским батюшкам, к слову, тоже не дарят). А вот Далай-ламе? Да и Пандидо Хамбо-ламе? И дацаны их тоже бедностью не отличаются. А что, если хлынет-таки поток туристов, ребята на горе сувенирчики продавать не будут?

  120. Аватар М.И.Титовец:

    Спасение не упиралось! Шикарно сказано! В стране, занимающей 1 место в мире по абсолютной убыли населения, по числу детей, брошенных родителями, по объёмам поставок секс-рабынь на международный чёрный рынок, по числу душевнобольных!… Нисколько не упиралось! РПЦ не может себе позволить сидеть на горочке и философски наблюдать, как вымирает народ!
    Кто когда говорил, что знания не нужны? Говорили о приоритете веры в деле спасения души! И всё у них кто-то передёргивает да переходит на личности!
    «Врачу, исцелися сам!»

  121. Аватар richa:
    17832 wrote:

    Вот Риче не могу не ответить.

    Спасибо. )

    17832 wrote:

    Я видел как жил здесь о.Георгий (если не путаю) — по местным меркам весьма неплохо.

    Да, ужасно, уж не у него ли вы пудовый крест с брюликами заметили? Давайте не будем забывать, что священники это обычные люди, с теми же пороками, которые присущи большинству из нас. Почему принято ожидать от священника святости? Это в корне неверно. Я вот, например, не встречала абсолютно здоровых врачей. Как-то так…

    17832 wrote:

    Охлобыстин — актер и шоумэн. Надоела роль священника — попросил уволить.

    Речь-то не об Охлобыстине, я о нём лишь в качестве примера вспомнила, но раз уж Вы обратили на это внимание, придётся ответить. Охлобыстина никто не увольнял. Он как был священником так им и остался, ему просто временно запретили служить. Я вообще рассматриваю его деятельность на актёрском поприще как своеобразное миссионерство. В конце концов, если он награждён таким талантом, было бы грехом его не использовать. И у него хорошо получается, хотя фигура он, конечно, неоднозначная.

    17832 wrote:

    Забавно, но, помимо прочего, я и это тоже ищу..

    Да кто бы сомневался smile. Вопрос-то ведь не в том что «тоже». Многим людям кроме этого вообще ничего не интересно, вот что печально (кстати, Вас не удивляет, что в дискуссии участвует слишком мало народа, всё теже «лица»? Почему? Да потому что другим просто сказать нечего. Вроде бы большинство даже в Бога верит, но сказать об этом стесняются. Они даже чётко сформулировать свою позицию по обсуждаемому вопросу не смогут, ибо им действительно «до лампочки».

    17832 wrote:

    Но почему то в подавляющем большинстве случаев православные верующие о своей вере знают меньше меня.

    Ну, кто ищет тот всегда найдёт. А чтобы понять твой ли это путь, всегда требуется время, иногда вся жизнь. Почему Вам так нравится уличать православных в духовном невежестве?

    17832 wrote:

    Хорошо. Я нашел эту его речь целиком… Общий смысл в том, что вселенная (именно вселенная, а не жалкая планетка в скромной звездной системе на краю небольшой галактики) слишком хорошо сделана, что бы быть случайностью. Об этом же недавно заявлял какой то генетик, что мол вся жизнь на планете состоит из стандартных, но довольно сложных кирпичиков ДНК, но вот кто этих кирпичиков накидал во вселенную (а их обнаружили и в космосе) — непонятно. Типа для случайности слишком хорошо…

    Об том и речь, Владимир, об том и речь. Науке не удалось дать ответ на детский вопрос «А почему ромашка?» Слишком уж гармоничен окружающий мир (я, конечно, имею в виду не только нашу жалкую планетку :))

    17832 wrote:

    Попробую объяснить, поскольку с Михаилом давно знаком, практически с самого его приезда в Качканар. Он действительно спасает себя. Он не берет на себя право спасать тех, кому это спасение никуда не упирается. Он никого не тащит к себе на гору, люди приходят сами, когда чувствуют в этом необходимость. Он строится не благодаря поддержке властей, а вопреки попыткам его оттуда выселить. При этом уже много лет пытается оформить все официально — не дают, причем без особых причин. Строит сам, своими силами. Если бы не помогали — один бы камни ворочал и не стонал, и не клянчил ни у кого ничего. Но — приходят, помогают, привозят еду, стройматериалы. Т.е. подарки вполне практичные, необходимые для строительства. Никому и в голову не придет дарить ему дорогие часы и т.п. Да они и смотреться на этом крепком трудовом и оптимистичном мужике будут как на корове седло.
    Т.е., это самодостаточный человек, который действительно занимается только собой и теми, кто сам к нему пришел. Без пиара, без выпрашивания поддержки, без жалоб на бедность. Он просто сам строит свой храм. Вот за это и уважаем.

    Я делаю вывод, что Вы просто со мной согласились.

    Никакой рекламы, конечно http://shad-thup-ling.narod.ru/
    А это информация с сайта:

    «Согласно проекту, Качканарский монастырь призван выполнять четыре функции:
    — Поддержание и сохранение многовековой монашеской и йогической традиции. Сюда входит создание монашеской общины, как условие серьезного изучения и освоения буддийского Учения; проведение религиозных ритуалов, служб и праздников; глубокое изучение доктринальных положений буддизма и кодекса поведения; создание условий для интенсивной практики медитации.

    — Образовательная деятельность. Планируется приглашение Учителей, организация лекционных курсов для всех желающих по истории и философии буддизма, изучение языков и прикладных дисциплин: тибетской медицины, астрологии, живописи и т.д.

    — На данный момент, несмотря на незавершённое строительство, монастырь «Шад Тчуп Линг» уже стал местом постоянного паломничества туристов не только из России, но и со всего мира. За последние два года вошло в традицию проведение открытых массовых мероприятий – тематических праздников, направленных на расширение общественного кругозора.

    — На время школьных каникул монастырь открывает свои двери детям, долговременное пребывание которых стало традиционным. Со временем планируется совместно с общественными организациями открыть детский трудовой лагерь.

    — Качканарский монастырь как медитационный и психотерапевтический центр. Издревле в буддийских странах существовала такая социо-культурная ситуация, когда люди могли посвятить часть своего свободного времени медитации и успокоению. Это способствовало поддержанию психического здоровья и обретению внутренней гармонии. Такой подход предполагает проведение медитационных и психотерапевтических курсов в рамках традиционной буддийской психологии.

    — Рекреационная функция — востановление и развитие физических и духовных сил человека, обучение культуре разумного и сбалансированного отдыха.»

    Обратите особое внимание на образовательную деятельность монастыря. Почему никто не кричит караул? Я продолжаю удивляться. Особенно удивительным было узнать что у монаха оказывается ещё и жена появилась, с которой они по ночам явно не душеспасительные беседы ведут. Или я опять ошибаюсь? Если да, то беру свои слова обратно. Всё это только к тому, что одних Вы готовы превозносить, о других же отзываетесь весьма нелестно, хотя некоторые православные священники тоже храмы восстанавливают чуть ли не в одного, на помощь особо не рассчитывая.

  122. Аватар zliuka:
    17832 wrote:

    Почему принято ожидать от священника святости? Это в корне неверно. Я вот, например, не встречала абсолютно здоровых врачей.

    Ты путаешь душу с телом, это разные вещи.
    Один раз мне уже дал ответ священнослужитель на вопрос «Почему они грешат» Он ответил- » Мы стоим на передовой и поэтому весь огонь(грехи) берём на себя» На вопрос » А кто вас об этом просил?» Он ответил что служба такая *CRAZY*

  123. Аватар richa:
    17832 wrote:

    Один раз мне уже дал ответ священнослужитель на вопрос «Почему они грешат» Он ответил- » Мы стоим на передовой и поэтому весь огонь(грехи) берём на себя» На вопрос » А кто вас об этом просил?» Он ответил что служба такая

    Слыхала уже эту твою историю. Если тебе, Злюка, попался слишком юморной или не слишком умный батюшка, не значит, что все остальные такие же.

  124. 17832 wrote:

    Да, ужасно, уж не у него ли вы пудовый крест с брюликами заметили?

    Нет, но бедствующим его назвать никак не получилось.

    17832 wrote:

    Почему? Да потому что другим просто сказать нечего. Вроде бы большинство даже в Бога верит, но сказать об этом стесняются. Они даже чётко сформулировать свою позицию по обсуждаемому вопросу не смогут, ибо им действительно «до лампочки».

    Таких «верующих» ну очень дофига, так как модно стало креститься и крестить. Совмещать веру не только с суевериями (тут и попы иной раз засвечиваются, не говоря о прихожанах), но и с прочими обсуждаемыми выше пороками — да запросто! Помолились и дальше живем, не тужим…

    17832 wrote:

    Почему Вам так нравится уличать православных в духовном невежестве?

    Очень хороший вопрос. Я аж задумался, завспоминал — чего это я… smile И знаете, вот эта дискуссия, пожалуй, первая, где мне никто ни разу напрямую не заявил, что я мол «не дорос до веры. вот дорастешь и все поймешь». Вот этот религиозный снобизм, в свое время, изрядно достал. Как следствие, я вопросом поинтересовался более плотно и просто текущие новости отслеживаю… Ну и, как выше уже писал, слегка протроллить тоже люблю. smile

    17832 wrote:

    Слишком уж гармоничен окружающий мир (я, конечно, имею в виду не только нашу жалкую планетку :))

    Вы способны представить возраст вселенной? По оценкам современных физиков более 13 миллиардов земных лет. Вот не цифрами представить, а именно как время? Вряд ли… Так же как и размер вселенной — 156 миллиардов световых лет. Человек такие вещи воспринимает как цифры. Все «негармоничное» попросту отмирало, не уживаясь с базовыми законами вселенной.

    17832 wrote:

    Обратите особое внимание на образовательную деятельность монастыря. Почему никто не кричит караул?

    Потому, что «образование для всех желающих», а не в виде замены уроков русского языка. Меня нисколько не напрягает воскресная школа при храме для детей верующих. А вот стремление внедрить «слово божье» в светские школы — напрягает.

    17832 wrote:

    Особенно удивительным было узнать что у монаха оказывается ещё и жена появилась, с которой они по ночам явно не душеспасительные беседы ведут. Или я опять ошибаюсь?

    Вот про это не в курсе. Знаю, что дочь его там на горе с ним живет.
    Впрочем, даже если и так…
    Не следует мерить буддизм мерками христианства. Буддизм, это больше философия, чем религия. В нем нет ни сверх-личности бога, ни вечной души. Есть лишь цепь кармических перерождений до тех пор, пока не будет достигнута нирвана. Будда не бог, он человек достигший нирваны. Буддой может стать любой, если сможет устранится от сансары — бесконечного кармического перерождения приносящего страдания. Как именно он этого достигает — его личное дело. Будда предлагал самоограничение и медитацию. В основе буддизма нет догм, и поэтому буддизм гибок, легко подстраивается под меняющийся мир. Хотя и оброс за 2,5 тысячи лет пятью доктринами и кучей школ и обрядов — большинство людей без этого никак не могут. Но смысл все тот же — достижение нирваны. Если Вы способны ее достичь без помощи учителей, отлично: Вы — Будда! smile

  125. PS. Кстати, если Вы считаете, что для достижения нирваны Вам лично необходимо посвятить свою жизнь служению в какой либо иной религии, буддизм этого не запрещает. Это опять же Ваше личное дело, как достигать нирваны. smile

  126. Аватар zliuka:
    17832 wrote:

    Слыхала уже эту твою историю. Если тебе, Злюка, попался слишком юморной или не слишком умный батюшка, не значит, что все остальные такие же.

    Похоже не слишком умный ,но где он это взял..?

  127. Аватар cosmopolit:

    Вас не удивляет, что в дискуссии участвует слишком мало народа, всё теже «лица»? Почему? Да потому что другим просто сказать нечего. Вроде бы большинство даже в Бога верит, но сказать об этом стесняются.

    ошибаетесь) смею вас уверить! просто ваш спор-разговор не имеет ровно никакого смысла. Одни истинно верующие, другие заклятые атеисты…. О чем они могут договориться? что доказать? неужели каждая сторона лелеет тайную надежду привести, ну такой убийственный аргумент, что после него противная сторона скажет — да, я был не прав! и атеисты побегут в церковь (РПЦ) и т.д. Ну глупо же… Вроде люди ученые) Получается только позерство и самолюбование.
    Вера не требует доказательств и аргументов. Либо ты веришь, либо нет. Третьего нет. Зачем пытаться это вычислить на своем прогрессивном калькуляторе? Был же уже Фома неверующий, вам ли не знать?

  128. Аватар м. Титовец:

    Надежда есть! Во время оно ярый гонитель христиан Савл получил столь веский аргумент, что стал верховным первоапостолом Павлом.
    А позёрством и самолюбованием (если создаётся такое впечатление) пришлось заняться вынужденно: на сайте опубликован кусочек моего выступления на пресс-конференции, по теме которого был сделан залп местными антиклерикалами.Слово за слово — и понеслась душа в рай. А это время, нервы…Надо бы заканчивать!
    Фома (если это не персонаж Михалкова, а апостол Господень)был очень верующим. Он просто не сразу поверил, что Христос распятый — воскрес. Явившийся Христос предложил ему потрогать свои раны, но тот не стал этого делать, воскликнул: «Господь мой и Бог мой!»

  129. 17832 wrote:

    просто ваш спор-разговор не имеет ровно никакого смысла.

    Если бы мы на кухне тесным кругом спорили — смысла бы действительно не было. А так — смысл есть: кому то сомневающемуся, на развилке жизненного пути, возможно, чтение такого спора пойдет на пользу…

  130. Аватар richa:
    17832 wrote:

    просто ваш спор-разговор не имеет ровно никакого смысла. Одни истинно верующие, другие заклятые атеисты….

    Да и не спор это, просто приятная беседа. Как известно (не всем) истина в споре не рождается. 😉

    17832 wrote:

    Если бы мы на кухне тесным кругом спорили — смысла бы действительно не было. А так — смысл есть: кому то сомневающемуся, на развилке жизненного пути, возможно, чтение такого спора пойдет на пользу…

    Придерживаюсь аналогичной точки зрения.

  131. Аватар М.И.Титовец:

    Слава Богу, что хоть здесь сошлись во мнениях!

  132. Аватар Бархан:

    Вот тут нашел фильм, две части, стоит посмотреть.
    http://www.youtube.com/watch?v=9U75g0Jt_yg&feature=player_embedded

  133. Аватар VVV:

    Церковь в наше время это коммерческое предприятие. На строительстве в Ганиной Яме у молдаван отобрали паспорта и они как рабы за жрачку вкалывали три месяца без прописки и регистрации. Прокуратура закрыла эту шарашкину контору. Теперь батюшка судится с прокуратурой мол это не рабы, а паломники, и три месяца они бескорыстно за еду работают. Как будто на родине у них нет ни жён ни детей и их одевает, обувает, святой дух. Ни чего святого, одна жажда наживы.

  134. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Серьёзная предъява. Чтобы так чик-чирикнуть, нужно иметь серьёзные основания. Хотелось бы их послушать. Много не надо, пару-тройку примеров поближе: Кушва, Качканар, Лесной, Ёлкино, Ис, Нижняя Тура? Назовите попов-педофилов-извращенцев. Вам это будет сделать нетрудно, раз «сплошь»

    А неужели Вы думаете, что нет их?
    http://lenta.ru/russia/2002/08/27/valenitn/
    http://www.rossia.su/criminal/13371-na-kubani-svyashhennik-pedofil-prosivshij-ego.html
    Так что не надо бравировать утверждениями в отсутствии попов-педофилов. Их легион. Вот только мало это афишируется. Но Священников-педофилов с мире гораздо больше, чем кондитеров-педофилов. Попробуйте сами поискать и сравнить количество найденных тех и других. Так что лучше поклоняться карамельке и пирожному, чем Христу — карамелька она более чиста и незапятнана.

  135. Аватар м. Титовец:

    Так что бравировал и буду бравировать! В первой ссылке говорится о Валентине Русанцове, который в 1990 году покинул Русскую православную церковь, перешёл в зарубежную, но и там его скоренько лишили сана. А ему по хрену: он создал свою собственную церковь, даже короновал на царство какого-то липового Николая 3. Такая вот клоунада, не имеющая отношения к РПЦ. И там вроде как насильственные сексуальные действия, а не педофилия. Православные бы перекрестились от радости, если бы его посадили, как садят других сектантов _ Грабового и т.д.
    Во втором случае — да, священник оказался педофилом, за что лишён сана. Но до священства он был спецназовцем. ТОгда по логике одного случая — у нас все спецназовцы педофилы. Частенько в школах и спортсекциях обнаруживают таких «красавцев» — у нас все учителя педофилы и извращенцы?
    А сказано- то было — «сплошь»! Где это самая «сплошь»? Один — не сплошь!

  136. Аватар м. Титовец:

    И опять же за мир мы не ответчики. Только за РПЦ. И заняться-то мне больше нечем, как в дерьме рыться! И без меня много, я смотрю, желающих.
    Карамельке и пирожному поклоняйтесь, но никому не говорите, чтобы не возникло проблем по линии здравоохранения.

  137. Аватар VVV:

    http://www.youtube.com/watch?v=sB3E0QfXfCE начало на 4 минуте
    http://www.youtube.com/watch?v=dvcuzHbeLEc окончание.
    Ну ни правда всё это. Всё это от господа бога.

  138. Аватар пошли вы:

    Развели бодягу, церковь нужна только таким апологетам всего властьисходящего как Титовец.

  139. Аватар М.Титовец:

    О! А это что за шутка-юмор? Вот выдавил изюмину! А тебе что нужно, человече? Пошёл бы ты уже сам!

  140. Аватар NoRelease:

    кто старое помянет …
    laugh

  141. Аватар }{AM:

    Ничё ничё, Михал Иваныч,скоро ещё алигархом-прихвостнем обзовут (найдут аргумент 😉 ) и с плакатом «долой Титовца» пойдут.Легко! laugh

  142. Аватар Юшаня:

    smile Бесконечный спор. Церковь где-то делает хорошо и для бездомных, и для дитей-сирот, есть священники честно верящие и живущие по совести. Также есть и те, кто просто пользуется верой людей и использует в целях получить денег и власть. Я не верю в Бога, сильно сомневаюсь, что есть Христос или Аллах, или еще кто-либо, а библия и подобная литература, это опыт народа, который задумывается и о душе, и о смерти, вперемешку со сказками, чтобы было более наставительно. Но я не хочу, чтобы церковь лезла в массовое образование детей, в политику, не этим они должны заниматься.

  143. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    кто старое помянет

    Случайно наткнулся

    17832 wrote:

    Я не верю в Бога

    Колхоз — дело добровольное

    17832 wrote:

    Но я не хочу, чтобы церковь лезла в массовое образование детей, в политику,

    В свою очередь я хочу, чтобы Церковь участвовала в образовании — знания лишними не бывают, в том числе о религии. И в политику Церковь должна «лезть», если эта политика антинародная — этого как раз Церкви не хватает в переживаемый момент

  144. Аватар gudmal:
    17832 wrote:

    И в политику Церковь должна «лезть», если эта политика антинародная — этого как раз Церкви не хватает в переживаемый момент

    » да Вы, Батюшка, партийный?!»

  145. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    » да Вы, Батюшка, партийный?!»

    Остроумно, наверное.

  146. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    В свою очередь я хочу, чтобы Церковь участвовала в образовании — знания лишними не бывают, в том числе о религии.

    Знаний о религии вполне достаточно дают на уроках истории, ведь помимо православия есть и другие религии. Кто хочет своим детям дать больше знаний о православной религии, пусть водит в церковь, пусть будет кружок, но никаких обязательных уроков не надо, это только плодит ненависть к церкви у взрослых, да и у детей.

  147. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Знаний о религии вполне достаточно дают на уроках истории,

    Да? Не заметил, хотя 20 лет историю в школе преподавал.

    17832 wrote:

    никаких обязательных уроков не надо, это только плодит ненависть

    Я вот обязательно изучал много предметов, из них какие-то люто ненавидел, какие-то любил. Как ведь преподавать! Но всё равно уверен: лишних знаний не бывает.

  148. 17832 wrote:

    Но всё равно уверен: лишних знаний не бывает.

    По большому счету тоже спорно: во многие мудрости — многие печали… smile

    Вопрос ведь в том, как подать это знание. Если знания преподаваемые на ОПК начнут вступать в конфликт с знаниями по физике, например, как решать эту коллизию? А ведь начнут, куда им деваться… Совмещать догмы основанные на знаниях двух тысячелетней давности с современной наукой ох как сложно…

  149. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    во многие мудрости — многие печали

    Ох если бы мудрость была единственной причиной нашей печали! Об этом можно только мечтать!

    17832 wrote:

    Если знания преподаваемые на ОПК начнут вступать в конфликт с знаниями по физике, например, как решать эту коллизию? А ведь начнут, куда им деваться…

    Вряд ли. Вспоминается рассказ классика детективного жанра Честертона «Сапфировый крест». Там бандюган Фламбо попытался подтырить эту реликвию, переодевшись священником. Но патер Браун его скоренько раскусил. На вопрос: «Как?» тот ответил: «Он нападал на науку, а церковь никогда этого не делает». У религии и науки разные объекты:душа — в первом случае, у науки … сложно сказать: их много, как самих наук.
    Физика — серьёзная наука, но на острие атеистической борьбы почему-то была химия. В школе были месячники атеистической работы, отвечали за которые учителя химии. Всё было наглядно: из одной пробирки что-то перелили в другую, выпал белый осадок — и готово: Бога нет! Ну нет так нет: против науки не попрёшь! Но это к слову.
    ОПК преподаётся (если преподаётся) по полгода в четвёртом и пятом классе. Какие там, на хрен, коллизии?

  150. Аватар VVV:

    Знаний о религии вполне достаточно дают на уроках истории,
    Да? Не заметил, хотя 20 лет историю в школе преподавал.

    Значит так преподавали. 20 лет говорили одно, а теперь другое. Ну конечно сей час Вы прозрели и Бог Вас направил на путь истинный. Ну и идите своим путём, зачем других тянуть, каждый должен придти к вере сам, а не быть притянутым за уши.

  151. Аватар VVV:

    И в политику Церковь должна «лезть», если эта политика антинародная — этого как раз Церкви не хватает в переживаемый момент.

    Как видно из этого писания церковь двулична. Она видит, что политика антинародная, и продолжает целоваться с теми, кто эту политику проводит, в место того, чтобы «лезть» в политику — этого как раз Церкви не хватает в переживаемый момент. Руку то дающую надо лизать, а Вы предлагаете церкви пойти в политику, и её кусать.

  152. Аватар NoRelease:

    преподавал , между прочим , замечательно
    я прогуливал очень много , но историю посещал всегда
    хотя не помню чтобы там религии касались
    может раньше нельзя было smile

  153. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    20 лет говорили одно, а теперь другое

    Под самый дых саданул! В самую болевую точку! Сорвал личину с лицемера!
    Хотя откуда Вам знать-то, что я говорил? Мы с Вами вместе не служили!

    17832 wrote:

    зачем других тянуть

    Ага! Люби себя, наплюй на всех — и в жизни ждёт тебя успех! Тоже позиция! По этой логике зачем помогать наркозависимым, алкоголикам…Каждый должен сам придти!Зачем других тянуть?

    17832 wrote:

    политика антинародная

    Отдельная тема, неоднозначная. Земляки-нижнетагильцы бьются за этот режим. Да и нам есть что сравнивать: как было до нынешнего режима, и как стало теперь. Во всяком случае не наступило ещё то время, когда церкви нужно кусать государство.

    17832 wrote:

    Руку то дающую надо лизать

    Не в курсе, не имею такого опыта. Но много раз видел, как власть предержащие целуют руку священникам.

  154. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    хотя не помню чтобы там религии касались

    А у нас по религии были темы именно на уроках истории, для меня этого достаточно, если уже что-то меня интересовало допом, то сейчас нет проблем найти любую информацию.

  155. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    преподавал , между прочим , замечательно

    Спасибо! Доброе слово, как говорится, и кошке!..
    Только я не узнаю Вас в гриме.

  156. Аватар VVV:

    По этой логике зачем помогать наркозависимым, алкоголикам…Каждый должен сам придти!Зачем других тянуть?

    По Вашей логике вера в Бога, алкоголизм, наркомания одно и тоже.
    Верно сказано религия опиум для народа.

  157. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    По Вашей логике вера в Бога, алкоголизм, наркомания одно и тоже

    Это по Вашей логике. По нашей логике одно и то же: алкоголизм, наркомания, нравственная деградация. По нашей логике религия — альтернатива.
    Сами себе можете всё что угодно надумывать-придумывать, себе и оставляйте, другим не приписывайте. Пожалуйста.

  158. Аватар VVV:

    Земляки-нижнетагильцы бьются за этот режим.

    Вчера приезжали земляки танкисты в Гок, просили поддержать их на митинге 28 января в Екатеринбурге, как они обещали автобусы, горячая еда бесплатно. Дожили брат на брата.

    Да и нам есть что сравнивать: как было до нынешнего режима, и как стало теперь.

    Разуйте глаза посмотрите как остальная Россия живёт. Это Евразу надо сказать спасибо это он развивает производство, вопреки политике государства, это оно душит его налогами, это ему, чтобы выжить приходится регистрироваться за бугром и там платить налоги. Россия единственное государство которое во время кризиса подняло налоги, остальные снизили. Так что заслуги в развитии и хороших зарплатах на Гоке принадлежат грамотной политике команды Евраза, но ни как государства.

  159. Аватар xotab:
    17832 wrote:

    ак что заслуги в развитии и хороших зарплатах на Гоке принадлежат грамотной политике команды Евраза

    грамотная политика — копай глубже, продавай дальше… Помница давеча такая политика привела к гибели полсотни людей на шахте «распадская» и потери самой шахты… Не вижу и не буду никада видеть никакой заслуги никакой команды никакого холдинга занимающегося добычей и продажей полезных исчерпаемых запасов земли… Вот команда Стива Джобса это ДА!!! Это технологии, идеи, воплощение талантище! А тут кто на залежи присел тот и царь…

  160. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    Дожили брат на брата.

    Причём здесь брат на брата? Это нормальный, мирный митинг в поддержку действующей власти. Просто людям уже надоедать стали революционные лозунги меньшей( хотя возможно и самой наилучшей) части населения. А остальная Россия живёт явно получше, чем жила при ЕБН. По моему мнению оппозиционные митинги надо устраивать в начале или в середине правления президента. Чтобы власть понимала чем живёт народ и что народу от этой власти надо. А все митинги перед выборами можно расценивать как обычный чей либо ПИАР или как попытку воспользоваться случаем, раскачать лодку и диктовать стране свой сценарий. Поэтому этот митинг-это всего лишь попытка дать адекватный ответ людям которые, сами того не понимая, возвращают страну в прошлый бардак.

  161. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Дожили брат на брата

    Они вроде как не на войну, а на митинг собираются
    . Так что? и Церкви сюда надо влезть, для большего раздрая?

    17832 wrote:

    Разуйте глаза посмотрите как остальная Россия живёт.

    Разуйте глаза: я сравниваю не Качканар с остальной Россией, а как было до и стало в ходе режима. До — это когда полгода не получал зарплату, были натуральные выдачи: тувалетными утёнками, шмотьём и т.д. И при Советской власти я пожил — спасибо!
    Вот и получается: кто любит попа, кто — попадью, а мне, дурачкУ, — попову дочкУ! Кого в этой ситуации «кусать» Церкви и за какое место? Для Вас нынешняя политика антинародная, для нижнетагильцев — очень даже народная.

  162. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Это Евразу надо сказать спасибо

    17832 wrote:

    грамотной политике команды

    Не сомневаюсь, что автор высказал консолидированное мнение всех труженников краснознамённого ГОКа!

  163. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    А все митинги перед выборами можно расценивать как обычный чей либо ПИАР или как попытку воспользоваться случаем, раскачать лодку и диктовать стране свой сценарий. Поэтому этот митинг-это всего лишь попытка дать адекватный ответ людям которые, сами того не понимая, возвращают страну в прошлый бардак.

    Напомню.

    Митинги на Болотной и Сахарова прошли как раз после выборов. А вот планируемый митинг в Ебурге — предвыборный. Который и есть чей-то пиар и попытка подстроить ситуацию под себя.

    Но не будем о митингах. И так видно, что грядущее в Ебурге столпотворение, если оно конечно будет, — дело рук текущих «профессионалов» от власти. Поглядим во что это выльется.

    Но это оффтоп. А по теме замечу, что никакая религия не имеет права влезать в политику и/или образование.

  164. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    Митинги на Болотной и Сахарова прошли как раз после выборов. А вот планируемый митинг в Ебурге — предвыборный. Который и есть чей-то пиар и попытка подстроить ситуацию под себя.

    Митинги на Болотной и Сахарова это всего лишь подготовка толпы к выборам президента. А планируемый митинг в Екатеринбурге- адекватный на это ответ. Хорошо было заметно как толпе, изначально собранной на митинг якобы против фальсификации выборов, потихоньку подсунули лозунг» не отдавать голоса за Путина». Очевидно что вся эта бодяга изначально затевалась для удаления Путина с политической арены и дестабилизации обстановки в России.

  165. Аватар ivan29:

    Я вот не пойму всё таки, откуда такие нападки на церковь. Кому она жить мешает, что её так яростно изобличают. Церковь у нас отделена от государства и какое кому дело на что она строит храмы и на каких машинах ездят священники. Люди отдающие церкви деньги делают это добровольно. А спорить есть ли бог или нет это занятие глупое и бесперспективное.

  166. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    А по теме замечу, что никакая религия не имеет права влезать в политику и/или образование.

    А по теме замечу, что религия обязана как минимум обозначить свою позицию в политике, если эта политика откровенно антинародная. И нет ничего плохого, если дети будут знать религию своих отцов и дедов, хотя бы в таком усечённом варианте, как это предполагает курс ОПК.

  167. Аватар VVV:

    Церковь у нас отделена от государства и какое кому дело на что она строит храмы и на каких машинах ездят священники.

    Вот именно, она отделена от государства, так на кой хрен она лезет со своим уставом в чужой монастырь(в школы). Пусть создают свои школы, и желающие ведут детей туда. И нет проблем. В мире более двух с половиной тысяч религий и концессий, они тоже имеют право на своё существование, так что не надо превращать школы в поле битвы, какая религия круче, и какая имеет преимущество.

  168. Аватар VVV:

    Причём здесь брат на брата?

    Нет не причём, когда говорят мы придём наводить порядок, вы только позовите. В марте выборы президента гипотетически предположим Прохоров найдёт денег на подкуп избирательных комиссий, выборы будут сфальсифицированы. Люди кто голосовал за Путина выйдут на митинг за честные выборы. И они автоматически превратятся в хомячков и бандерлогов. Найдётся ещё один идиот с призывом пошли толпой наводить порядок, теперь уже против них?
    Ну а танкистам просто деваться не куда. Без Путина их танки просто ни кому будут не нужны. Потому, что дешевле и лучше купить танк за бугром.

  169. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    В мире более двух с половиной тысяч религий и концессий,

    Так точно! Но у истоков Русской государственности стояли не более двух с половиной тысяч религий и конфессий, а одна русская православная церковь. И в последующие времена РПЦ была государствообразующей структурой. И сейчас тоже бьётся за сохранение государства. Этого преимущества мало?

  170. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    гипотетически предположим

    Настолько сильное предположение, как и весь комментарий, что только руками развести!

  171. Аватар VVV:

    Конституция РФ Все религии равны перед законом и ни одна из них не может устанавливаться в качестве государственной.
    Ну конечно для церкви конституция РФ это не закон, она ведь бьётся за сохранение государства и по этому у неё преимущество.

  172. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    она ведь бьётся за сохранение государства и по этому у неё преимущество.

    Не только поэтому, но и в том числе поэтому.
    Вот наши ветераны бились в годы Великой Отечественной войны против фашистов и получают какие-никакие преимущества (льготы, квартиры и т.д.) А пособники фашистов из числа наших соотечественников (полицаи, зондеркомандовцы и др.) — нет! Не уравнять ли их в правах? Ведь по конституции все равны?

  173. Аватар VVV:

    А пособники фашистов из числа наших соотечественников (полицаи, зондеркомандовцы и др.) — нет! Не уравнять ли их в правах?

    На оккупированных территориях по состоянию на 1943г. действовало 6500 православных храмов, что было почти в 2 раза больше числа храмов на остальной территории СССР (3329). Не уравнять ли их в правах?

    она ведь бьётся за сохранение государства и по этому у неё преимущество.
    Не только поэтому, но и в том числе поэтому.
    Вот наши ветераны бились в годы Великой Отечественной войны против фашистов и получают какие-никакие преимущества (льготы, квартиры и т.д.)

    Не пора ли батенька Вас привлечь к уголовной ответственности за разжигание меж национальной розни. Воевали ВСЕ а преимущество христианам.

  174. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Не уравнять ли их в правах?

    С кем? Выражайтесь понятней!
    Православные храмы на оккупированной территории — это единственно, что осталось у многострадального народа, оставленного безбожной властью на поругание фашистам. Ещё бы Церковь его оставила!Посмотрите для разнообразия фильм «Поп» — может в мозгах что и прояснится.

    17832 wrote:

    Не пора ли батенька Вас привлечь к уголовной ответственности за разжигание меж национальной розни.

    Не пора ли, батенька, Вам полечиться от маниакальных иллюзий — а то вон и межнациональная рознь пригрезилась.

    17832 wrote:

    Воевали ВСЕ а преимущество христианам.

    Чтоб не голословно, приведите примерчики по несколько фамилий воевавших свидетелей Иеговы, мормонов, сайентологов, муннитов, методистов и протчая. Интересно было бы почитать про их подвиги в годы Великой Отечественной войны.Отечественной войны.

  175. 17832 wrote:

    Православные храмы на оккупированной территории — это единственно, что осталось у многострадального народа, оставленного безбожной властью на поругание фашистам.

    Сомнительная заслуга, на самом деле… Если при столь жесткой оккупации фашисты позволяли работать на оккупированной территории организации способной объединять людей, значит организация эта работала на них и никак иначе.
    Собственно, в оккупационном плане для славян предполагалась: рабская работа, отсутствие образования и медицины, разрешение абортов и противозачаточных средств, дешевый алкоголь и табак, репродуктор с веселой музыкой в каждую деревню и… религия под строгим контролем властей.

    Вот как то так: http://clck.ru/UHUJ

  176. 17832 wrote:

    сайентологов, муннитов,

    17832 wrote:

    Интересно было бы почитать про их подвиги в годы Великой Отечественной войны

    Действительно, забавная получилась бы ненаучная фантастика… smile И Саентология, и Церковь объединения (муниты) появились в 50-х годах 20 века…

  177. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Сомнительная заслуга, на самом деле

    Выдающаяся заслуга, на самом деле.В условиях, когда народ был брошен — только церковь давала ему хоть какую-то надежду. Отлично это показано в фильме «Поп» — как несмотря на кажущуюся двусмысленность священники выполняли свою миссию, точнее — крест. И Вы сами читайте ссылки, которые даёте. Там если отбросить антицерковную тенденциозность в интерпретациях факты любопытные приводятся. Например «Нашим (фашистским — М.Т.)интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобные негритянским или американо-индийским, мы могли бы это только приветствовать, ибо это увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы». Вот Вам и организация, способная объединить людей! Не напоминает ли это точку зрения некоторых участников дискуссии, ратующих за религиозный пюлюрализм в России («в каждой деревне — своя секта»)Идеи Гитлера — в жизнь?! Чтобы быстрей страна скопытилась?

  178. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Саентология, и Церковь объединения (муниты) появились в 50-х годах 20 века…

    Не принципиально! У VVV все воевали, поэтому — всем сёстрам по серьгам!

  179. Аватар feofanov:

    Михаил Иванович, а как вы объясните бессовестное поведение товарищей православных сегодня ночью, когда они, ничтоже сумняшеся, в полночь и в час ночи долодонили в свой колокол.
    Ночью!

    Имейте совесть, товарищи православные. Людям спать хочется.

  180. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    Михаил Иванович, а как вы объясните бессовестное поведение товарищей православных сегодня ночью, когда они, ничтоже сумняшеся, в полночь и в час ночи долодонили в свой колокол.
    Ночью!
    Имейте совесть, товарищи православные. Людям спать хочется.

    laugh Ах ты, не верующий нелюдь. У людей то праздник великий, радуйся, что на кол не посадили, за то что не празднуешь))))

  181. Аватар Александр Юрьевич:
    17832 wrote:

    Имейте совесть, товарищи православные. Людям спать хочется.

    знаешь где тишина и покой? на горе Качканар, у буддистов,
    там тебя никто не потревожит колокольным звоном.

  182. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    знаешь где тишина и покой? на горе Качканар, у буддистов,
    там тебя никто не потревожит колокольным звоном.

    Во-во! Буддисты — молодцы. Вот бы ещё православные вместе со своим колоколом переехали куда-нибудь на Конжак — то-то счастье было бы…

  183. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    в полночь и в час ночи долодонили в свой колокол.

    Счастливые люди! Как бы я хотел, чтобы в мои окна лился колокольный звон! А вместо этого — пьяные визги, дикий хохот, матерщина. Летом вообще окно открыть не возможно.
    Кстати, люди, наши добрые качканарцы, спрашивают у меня (почему-то у меня?): «А почему колокольный звон слышно не во всех точках города?» Во как!
    Даст Бог доживём, построим храмы в каждом микрорайоне, тогда будет слышно всем! Во славу Божию!

  184. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Счастливые люди! Как бы я хотел, чтобы в мои окна лился колокольный звон!

    А я вот не испытываю никакого желания слушать этот замогильный долодон. Звук отвратный, да ещё и спать мешает, и при этом, кстати, нарушает законы РФ. Или попам все можно, и водкой торговать и по ночам долодонить?

    17832 wrote:

    Даст Бог доживём, построим храмы в каждом микрорайоне, тогда будет слышно всем! Во славу Божию!

    Ни в коем случае. Это же ужас какой-то. Стройте храмы за шламами, там им самое место. Или на горе Луковой.

  185. Postal Postal:

    гг) предлагаю скинуться на такой музыкальный инструмент, как церковный орган.. и будет всем щастье 😉

  186. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    М.И.Титовец 19.01.2012 в 13:48 пишет:
    Даст Бог доживём, построим храмы в каждом микрорайоне, тогда будет слышно всем! Во славу Божию!

    Что-то вы перебарщиваете со своей верой, вам говорят, что не все верят и не все хотят этого насаждения религии, а вы нам рассказываете, про тех, которые верят, а на остальных вам чихать. Дай вам власть, дак и расстреливать будете, или сжигать на кострах.

  187. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Звук отвратный, да ещё и спать мешает

    Звук божественный! Спать не нужно! Нужно в это время молиться!

    17832 wrote:

    Или попам все можно, и водкой торговать и по ночам долодонить?

    У попов водочкой отовариваетесь, Иван Эдуардович? Забавно! Там подешевле будет?

    17832 wrote:

    Это же ужас какой-то

    Не бойтесь, Иван Эдуардович! Это совсем не больно.

    17832 wrote:

    гг) предлагаю скинуться на такой музыкальный инструмент, как церковный орган.. и будет всем щастье

    Счастье будет только Вам, гг. А вот скинуться бы на внешнюю отделку, пол, паникадило — вот это было бы счастье!

  188. Аватар richa:
    17832 wrote:

    Что-то вы перебарщиваете со своей верой, вам говорят, что не все верят и не все хотят этого насаждения религии, а вы нам рассказываете, про тех, которые верят, а на остальных вам чихать. Дай вам власть, дак и расстреливать будете, или сжигать на кострах.

    Юшаня, что же ты так сразу… Может это у Михаила Ивановича юмор такой. ))) Да и почему бы не помечтать… А вообще, есть что сказать по теме, но не хочется, такую помойку опять развели. Всем здоровья.

  189. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Звук божественный! Спать не нужно! Нужно в это время молиться!

    Нелогично, Михал Иваныч, зачем же мне, неправославному молиться? Я спать хочу, а не молиться.

    Вообще, вся эта ситуация характеризуется простым словом «неуважение». Апологеты православия совершенно не уважают обычных людей, не пораженных православием. Соответственно, ответного уважения тоже нет. Поэтому я и предлагаю — не умеете мирно сосуществовать с нормальными людьми — переезжайте за шламы.

  190. Аватар }{AM:
    17832 wrote:

    А я вот не испытываю никакого желания слушать этот замогильный долодон. Звук отвратный, да ещё и спать мешает, и при этом, кстати, нарушает законы РФ.

    Ты просто нифига не понимаешь в DOOM’e laugh

    Кстати, а ведь это идея! не организовать ли мне тоже церкоффь? =-O И назову её «Warriors Of The World»…Вау! *CRAZY* . Кто ко мне пойдёт? 8).

  191. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    не все верят

    Таких можно пересчитать по пальцам. И все они туточки, на сайте. Других — нет.

    И братьям-мусульманам надо хотя бы парочку мечетей изваять. Предел мечтаний — создать хотя бы маленькую старообрябческую общину. Ничего не имею против сект, но наших, старорусских: молокане, иеговисты-ильинцы и др., но — старорусские, не импортные.

    17832 wrote:

    Дай вам власть, дак и расстреливать будете, или сжигать на кострах.

    Однозначно — нет! Спите спокойно, дорогие товарищи! Только сдел бы обязательным преподавание в школе ОПК. А вот если бы Ваша взяла — вы бы нас точно постреляли — с вашей-то ненавистью к Церкви. Как это это делали ваши идейные предшественники с 1917 до 40-годов. А кого не постреляли — заставили клясться в преданности Советской власти..

  192. Аватар zliuka:
    17832 wrote:

    Или на горе Луковой.

    Там уже и так брякает, правда не божественное *CRAZY*

    17832 wrote:

    Даст Бог доживём, построим храмы в каждом микрорайоне, тогда будет слышно всем!

    Вот поэтому и страшна религия,крыша съезжает так что даже лечению не подлежит

    17832 wrote:

    Спать не нужно!

    Видать уже не работник *CRAZY*

    17832 wrote:

    Может это у Михаила Ивановича юмор такой. )))

    Ааа.. Что там в церкви курят..?

    17832 wrote:

    Кто ко мне пойдёт?

    Мы тебя на дом будем вызывать, шумливым соседям счастья прибавить laugh

  193. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    М.И.Титовец 19.01.2012 в 15:16 пишет:
    не все верят
    Таких можно пересчитать по пальцам. И все они туточки, на сайте. Других — нет.

    laugh хто-то сильно заблуждается. Я вообще никого не знаю, кто бы ходил в церковь, кроме 1 бабушкиной знакомой. А сижу тут только я одна. Понятно, что есть целые семьи верующих, но и неверующих достаточно много.

    17832 wrote:

    }{AM 19.01.2012 в 15:14 пишет:
    Кстати, а ведь это идея! не организовать ли мне тоже церкоффь? И назову её «Warriors Of The World»…Вау! . Кто ко мне пойдёт? 8).

    laugh чую вместо колокольного звона там будет играть другая музыка, поактивней. [:-}

  194. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Кстати.

    Тоже накопировал всяких картинок — в качестве ответа, но грузить их не умею. Я ещё не продвинутый юзер. К сожалению.

  195. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    зачем же мне, неправославному молиться?

    Затем, Иван Эдуардович, что Богу молиться — вперёд пригодится!

    17832 wrote:

    Апологеты православия совершенно не уважают обычных людей, не пораженных православием.

    Ложь! Очень уважаем не поражённых православием мусульман, применительно к Уралу за труды, понесённые в его развитие — католиков и лютеран, иудеев, старообрядцев не называю — они и так православные.
    Не уважаем импортных сектантов. К вашему брату относимся индеферентно и с чувством жалости. Я периодически думаю о местных антиклерикалах. Сегодня ночью стою на службе — такая благодать, душа ликует! А что у этих ребят за душой? Злоба их душит, что колокола (их 6)не дают им спать.

    17832 wrote:

    не умеете мирно сосуществовать с нормальными людьми — переезжайте за шламы

    Насчёт нормальных людей — большой вопрос. У меня на этот счёт мнение, отличное от Вашего. Давайте посчитаемся — вас дешевле будет за шлам. Поможем мебель и аппаратуру носить

  196. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    М.И.Титовец

    17832 wrote:

    feofanov

    Не надо никого выселять, надо мирно решать вопросы. Запретить колоколам бить после 23-00 до 8-00. В другое время пожалуйста. М.И.Титовец такие как вы и вызывают аллергию на православие, прискорбно.

  197. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Вот поэтому и страшна религия,крыша съезжает так что даже лечению не подлежит

    У некоторых и без религии крышу сорвало — дальше некуда! Вот Вам и уважение, Иван Эдуардович! Смердит, однако!

  198. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Запретить колоколам бить после 23-00 до 8-00. В другое время пожалуйста.

    Так и так запрещено. Говорю же — плевать попы хотели на законы и на людей. Им главное — чтоб долодон погромче стоял и пофигу, что люди спят.

  199. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Запретить колоколам бить после 23-00 до 8-00.

    Это бывает всего всего 3 раза в году: на Рождество,на Крещение, на Пасху. Так что не смертельно.

    17832 wrote:

    М.И.Титовец такие как вы и вызывают аллергию на православие

    Не у всех. Только у тех. кто ненавидит православие или которым оно глубоко фиолетово. Какая уж тут скорбь?

  200. Аватар }{AM:

    Ребься, может всё-таки пойдёте ко мне в Warriors Of The World 😉 ? Обещаю-всем места хватит! smile.Объявим конкурс на лучшее исполнение иконы Скотта Коламбуса (он этого заслужил),закажем особенные колокола от Zidgian и будет у нас мир и вселенская благодать laugh

  201. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    М.Титовец 19.01.2012 в 18:14 пишет:

    М.И.Титовец такие как вы и вызывают аллергию на православие

    Не у всех. Только у тех. кто ненавидит православие или которым оно глубоко фиолетово. Какая уж тут скорбь?[/quote] Я не ненавижу православие, и мне не фиолетово. Но я была лучшего мнения о вас, вы взрослый человек, учитель истории, говорят хороший учитель, должны быть толерантны и к молодежи, и к неверующим, но вы же их и за людей не считаете, не видите никаких компромиссов. Вы сами агрессивны, поэтому и вызываете агрессию к своей персоне, а так же к тем идеалам, которые вы защищаете. Конечно, вам до лампочки мое мнение smile

  202. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Звук божественный! Спать не нужно! Нужно в это время молиться!

    Во мозгопротиратели оборзели — уже указывают, что людям в час ночи делать надо. Гнать их с Руси надобно метлой поганой. Хорошую фотку Башуров в соседней ветке выкладывал, Титовец её правда в упор не замечает. Впрочем они всегда так. Им хоть ссы в глаза, а они — Божья роса.

  203. 17832 wrote:

    Даст Бог доживём, построим храмы в каждом микрорайоне, тогда будет слышно всем! Во славу Божию!

    Так вот он какой — православный троллинг!!! laugh

  204. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Им хоть ссы в глаза, а они — Божья роса.

    Юшаня! Расскажите этому хаму про толерантность!

    Вот так наблюдаешь : стоят в храме бабулечки — кто с палочкой, кто с костыликом, старенькие, изробленные, у них в жизни-то ничего и не осталось, только Бог и Церковь. А какое-то хамло изгаляется и попирает их святыню. Вот это молодёжь и неверующие? Да, Юшаня? С ними нужен компромисс? Покорно благодарим!
    А насчёт метлы — быстро вспотеете! Ваши идейные предшественники как не старались уничтожить Церковь, а в 1980 году мечтали показать по телевизору последнего попа. Кишка оказалось тонка.Да и какое вы имеете отношение к Руси, которая, как известно, Святая и Православная?!

  205. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Ребься, может всё-таки пойдёте ко мне в Warriors Of The World ? Обещаю-всем места хватит! smile.Объявим конкурс на лучшее исполнение иконы Скотта Коламбуса (он этого заслужил),закажем особенные колокола от Zidgian и будет у нас мир и вселенская благодать

    А где записывают? Я первый!

  206. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Да и какое вы имеете отношение к Руси, которая, как известно, Святая и Православная?!

    К православной — никакого. А Русь, к Вашему сведению, гораздо большее время была языческая.
    А на счет святой… а что это за термин — «святой», «святая»?
    Поясните мне, а я поржу.
    Кстати, Вы бы лучше чем «хамами» кидались, про фотку газеты времен ВОВ что-нить пояснили, а то недавно совсем слюной брызгали, утверждая, что чуть ли РПЦ ВОВ выйграло.

    Кстати о хамах. Хам, кстати, единственный из сыновей, кто Ноя попытался пристыдить за пьянку. Так что упоминая слово «хам» в качестве нарицательного, Вы тем самым оправдываете пьянство и разврат. Учите Библию, дядя

  207. Аватар }{AM:

    Вот так почитаешь-почитаешь и столько о себе нового узнаешь laugh laugh laugh

    17832 wrote:

    А где записывают? Я первый!

    Ну я сперва изучаю спрос 😉
    Что-то типа как в известном фильме «Глупец и его деньги» — советую посмотреть (2 раза 😛 )

  208. Аватар hyligan:
    17832 wrote:

    акие как вы и вызывают аллергию на православие

    [quote post="17832"]не ненавижу православие, и мне не фиолетово. Но я была лучшего мнения о вас, вы взрослый человек, учитель истории, говорят хороший учитель, должны быть толерантны и к молодежи, и к неверующим, но вы же их и за людей не считаете, не видите никаких компромиссов. Вы сами агрессивны, поэтому и вызываете агрессию к своей персоне, а так же к тем идеалам, которые вы защищаете.[/quote]Голубушка, недостатки максимализма, как и основы его порождающие, проходят очень и очень быстро. А затем наступает время выбора: остаться в иллюзиях, послушаться маму/папу/учителя, найти свой конек (с этим сложнее) или, а почему нет, выйти замуж, нарожать детишек (приветствуется) и забыть к чертям собачьим (прости Господи) о смятении души. Да, и пока не поздно, покажитесь аллергологу.

  209. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    hyligan 20.01.2012 в 10:54 пишет:
    А затем наступает время выбора: остаться в иллюзиях, послушаться маму/папу/учителя, найти свой конек (с этим сложнее) или, а почему нет, выйти замуж, нарожать детишек (приветствуется) и забыть к чертям собачьим (прости Господи) о смятении души. Да, и пока не поздно, покажитесь аллергологу.

    laugh да у меня все в порядке: папа-мама-учителя уже давно не имеют на меня особого влияния, замуж вышла, дети будут, аллергии нет.

  210. Аватар NoRelease:

    эту статью следовало задушить ещё по осени

  211. 17832 wrote:

    Кстати, Вы бы лучше чем «хамами» кидались, про фотку газеты времен ВОВ что-нить пояснили, а то недавно совсем слюной брызгали, утверждая, что чуть ли РПЦ ВОВ выйграло.

    А оно, к слову, легко объясняется: газетка выпускалась на оккупированных территориях, где попы хорошо так прогибались под гитлеровцев. За что, в последствии, получали пулю в лоб, становясь «жертвами кровавого режима». И не важно, что там в современных пропагандистских фильмах наснимали…
    А книжка выпустилась примерно в то же время в Москве, где попы… ну либо тоже прогибались под советскую власть и лгали, в лице митрополита Сергия, про отсутствие притеснений… либо таки не были так уж сильно притесняемы, как сейчас рассказывают. Кроме опять же политических «жертв кровавого режима».
    В целом вывод прост: РПЦ прогнется под любую власть и не поморщится.

  212. Аватар NoRelease:

    главный то сейчас , Кирилл
    слушал его кто , когда он ещё передачу какую то вёл ?

    как он вам ?
    я хоть и не верующий , посматривал иногда

  213. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    А Русь, к Вашему сведению, гораздо большее время была языческая.

    Это ложные сведения. Государственность у восточных славян возникла в 9 веке.

    17832 wrote:

    а я поржу

    Поржать да поссать — вот и вся заботушка

    17832 wrote:

    Хам, кстати, единственный из сыновей, кто Ноя попытался пристыдить за пьянку.

    Отца, заметьте. И сделал это — по хамски.Тётя!! Желаю Вам такого сыночка!

    17832 wrote:

    ту статью следовало задушить ещё по осени

  214. Аватар 13:
    17832 wrote:

    В целом вывод прост: РПЦ прогнется под любую власть и не поморщится.

    Оно не просто прогнётся — оно это с успехом и делает уже не одно столеие. Не на пустом же месте появился в своё время анекдот про комсомольцев на крестный ход и про монашек в райкомовскую баню.

  215. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    эту статью следовало задушить ещё по осени

    А я ведь не просил публиковать этот отрывок из моего выступления по поводу заключения договора с епархией. С тех пор плевки и вытираю. А некоторые норовят ещё и поссать. Надоело мне это смертельно. Но такая видно у меня планида.

  216. Аватар NoRelease:

    пришлось прочесть сначала )

  217. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    За что, в последствии, получали пулю в лоб, становясь «жертвами кровавого режима».

    Стыд имейте! Вы ж прекрасно знаете, что репрессии против церкви имели место в 1917- 1940-х годах. С 1943 года священники пулю в лоб если и получали, то в очень редких случаях. И храмы на оккупированных территориях практически не закрывались после освобождения. Можно не знать, можно заблуждаться, но мелкое шулерство зачем?

    17832 wrote:

    либо таки не были так уж сильно притесняемы, как сейчас рассказывают. Кроме опять же политических «жертв кровавого режима».

    Какой цинизм. Митрополиты Пётр Крутицкий, Владимир Богоявленский, «тысячи священников и мирян не были так уж сильно притесняемы, как сейчас рассказывают» — сами застрелились или добровольно в лагеря поехали? Как, Юшаня, уважать таких людей и какие тут возможны компромиссы?
    А какие все храбрые портняжки! На них начальник цыкнет — они уже пукают, а как гневно судят: кто прогибается, кто нет! Тогда расскажите, как, может, в горячих точках служили, и перед душманским кинжалом не прогнулись? В армии-то хоть служили, чудо-богатыри? Или только в клавиатуру пальцем тыкать?

  218. Аватар hyligan:
    17832 wrote:

    Оно не просто прогнётся

    РПЦ — она (Церковь). Но это так, к слову, вам не стоит обращать на это внимания… А подмечено верно: поржать да поссать.

  219. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Это ложные сведения. Государственность у восточных славян возникла в 9 веке.

    Мои предки существовали задолго до 9 века. И были они язычниками не одну тысчу лет. Это Ваши предки может кормили собой римских львов и поедали три рыбины на тысячу человек. Если так, то о чем мне с Вами разговаривать то? Тем более неудобных для Вас вопросов Вы в упор не замечаете. Идите и дальше поклоны бейте (лоб не зашибите только)

  220. Аватар VVV:

    Один из приписываемых подвигов РПЦ в ВОВ.
    Во время штурма Кенигсбеpга в 1944 году. Вышел батюшка с иконой.
    От немцев была такая стpельба — огненая стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдpуг стpельба с немецкой стоpоны одновpеменно пpекpатилась, как обоpвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штуpм Кенигсбеpга с суши и с моpя. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос pассказывали пленные: пеpед самым pусским штуpмом «в небе появилась Мадонна», котоpая была видна всей немецкой аpмии, и у всех абсолютно отказало оpужие — они не смогли сделать ни единого выстpела… »
    Справка:
    За три часа до наступления на Кенигсбеpг было сброшено 1680 т. авиабомб и 1308 ВАГОНОВ снарядов и мин.
    Потери немцев 500 тыс.

    они не смогли сделать ни единого выстpела…

    Это просто кощунство перед памятью 580 тыс. погибших солдат СА.
    Кенигсбеpг единственный город за взятие которого награждали медалью.

  221. Аватар 13:
    17832 wrote:

    А какие все храбрые портняжки! На них начальник цыкнет — они уже пукают, а как гневно судят: кто прогибается, кто нет! Тогда расскажите, как, может, в горячих точках служили, и перед душманским кинжалом не прогнулись? В армии-то хоть служили, чудо-богатыри? Или только в клавиатуру пальцем тыкать?

    Вот и всё святое и богобоязненное с Титовца облетело — перешел тупо на «сами дураки» Иди, дядя, просвирку скушай, да свечку купи — полегчает

    17832 wrote:

    РПЦ — она (Церковь). Но это так, к слову, вам не стоит обращать на это внимания…

    ОНО, именно ОНО, и никак иначе

  222. 17832 wrote:

    «в небе появилась Мадонна»

    Надо же… Я об этом в детстве в интересной книжке читал. Только там еще объяснили, что это была психологическая атака и мадонну просто проецировали на облака прожектором. Врут, не иначе…

  223. 17832 wrote:

    Вы ж прекрасно знаете, что репрессии против церкви имели место в 1917- 1940-х годах.

    В это время помимо священников убили огромное количество простого народа. Очень смутное время было, очень… Священники попадали в эту мясорубку наравне с интеллигенцией всех мастей: учителями, врачами, журналистами, писателями, артистами… Так с чего бы их выделять отдельной графой?

    17832 wrote:

    А какие все храбрые портняжки! На них начальник цыкнет — они уже пукают, а как гневно судят: кто прогибается, кто нет! Тогда расскажите, как, может, в горячих точках служили, и перед душманским кинжалом не прогнулись? В армии-то хоть служили, чудо-богатыри? Или только в клавиатуру пальцем тыкать?

    Отличная аргументация в стиле «сам дурак!».
    Митрополит Сергий все же врал или правду писал в своей книге?

  224. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Мои предки существовали задолго до 9 века

    Вот повезло-то Вам!Только речь-то ведётся про Русь! Которая у Вас, почему-то, существовала гораздо дольшее в языческом состоянии. Старайтесь не терять мысль и не скакать с пятого на десятое!

    17832 wrote:

    Это Ваши предки может кормили собой римских львов и поедали три рыбины на тысячу человек.

    Вам бы в битве экстрасенсов поучаствовать! Хотя… Если бы так было!Можно только мечтать! Это означало бы, что они святые мученики! И предстоят престолу Божию!( про рыбу Вы очередную глупость сморозили!)
    Мои предки жили В Белоруссии, с 1910 года — На Урале. В суровую годину Защищали Святую Русь, при этом над ними развевались стяги с ликами Христа. На стене у меня висят портреты моих героических дедов — участников Второй Отечественной войны (1914-1918). Отец — участник Великой Отечественной войны, первостроитель Качканара. 19 Титовцов участвовали в этой войне, 10 — не вернулись. Они били врага и били поклоны, так так были православными. Горжусь ими и преклоняюсь перед ними. Постоянно поминаю их в своих молитвах. Это что касается моих предков.
    Что касается Ваших предков — тут Вам карты в руки! Вы их знаете задолго до 9 века. Если они гордо пронесли язычество через века и передали его знамя Вам — Снимаю перед Вами картуз. Но если они всё ж были православными, Вы, милсдарь — предаёте их память. Павлик Морозов свежего разлива!

    17832 wrote:

    Если так, то о чем мне с Вами разговаривать то?

    Так я в собеседники к Вам и не набиваюсь. И был бы признателен, если бы Вы уже угомонились. Мне сильно некогда тратить время на …непонятно что.

    17832 wrote:

    Идите и дальше поклоны бейте (лоб не зашибите только)

    Если мне понадобится Ваш совет, я его у Вас спрошу.

  225. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Один из приписываемых подвигов РПЦ в ВОВ.

    Вы уже который раз эту свою тухлятину выкладываете? Поищите в помойке что-нибудь поновей.

    17832 wrote:

    Кенигсбеpг единственный город за взятие которого награждали медалью.

    По интернету историю не изучают, для этого необходимо читать книги. Или поинтересоваться наградами деда-прадеда, участника войны.
    Я вот, к сожалению, не умею, а так бы выложил изображения медалей за Будапешт, Прагу, Варшаву, Берлин, наконец. В общем, лоханулись Вы в очередной раз.

  226. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Тем более неудобных для Вас вопросов Вы в упор не замечаете.

    Замечаю, ещё как замечаю. Но обсуждение этих вопросов требует умных вдумчивых собеседников, а не любителей поржать и поссать. Для чего бисер метать?

    17832 wrote:

    Священники попадали в эту мясорубку наравне с интеллигенцией всех мастей:

    Нет, не на равне. А в первыю очередь. Церковь для большевиков — это идеологический враг, поэтому подлежал первоочередному уничтожению. Большевики не с кем не хотели делить души людей. И не Бога нужно было любить, а партию, а ещё больше первоверховного вождя. Смотрю, книжечка-то 1942 года. Так вот, к 1941 году на территории огромной страны сохранилось нижтожное количество действующих храмов, и почти все клирики были репрессированы. Когда перед войной у митрополита Сергия спросили:Как живёте?», он ответил:»Просторно. Один правящий архиерей у меня в Хабаровске, другой — в Литве». А отсюда и ответ на Ваш другой вопрос:

    17832 wrote:

    Митрополит Сергий все же врал или правду писал в своей книге?

    Он пытался таким образом спасти хотя бы остатки Церкви.
    Даже если Вы, Владимир, этого не знаете, то легко можете узнать, несколько раз ткнув пальцем в клавиатуру. Это я без всякой иронии говорю. Читайте не только антицерковные сайты, но и другие тоже — чтобы избегать крайностей в суждениях, а вывести равнодействующую. Это просьба ко всем. Кто учился у меня, знает — я плохого не посоветую.

  227. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Отличная аргументация в стиле «сам дурак!».

    Нет, Владимир. Просто не корректно развешивать ярлыки людям, событиям, явлениям, не вникая в ситуацию, не зная мотивации поступков людей. Если не это, то хотя бы иметь для этого моральное право. Одно дело наполеонить в тёплой квартирке у компьютера и виртуально кидаться на амбразуру, зная, что оттуда не выстрелят, и другое дело это всё пережить самому. Но так как нам это уже не пережить, то хотя бы относиться к собственной истории нужно вдумываясь, вчувствуясь, сопереживая.

    И я хотел бы на время выйти из дискуссии — это требует времени, а его нет совсем. Надо бы что-то успеть изваять к юбилею города.

  228. Аватар VVV:

    Кенигсбеpг единственный город за взятие которого награждали медалью.
    Мой косяк пропустил ВСЕХ. Должно было выглядеть так
    Кенигсбеpг единственный город за взятие которого всех награждали медалью. Справка: награждено 760 тысяч человек.

    По интернету историю не изучают, для этого необходимо читать книги.

    То то видно как Вы читаете, и историю преподавали. Если бы читали и знали историю поправили бы фразу в предложении. А не брякали медалями за Будапешт, Прагу, Варшаву, Берлин.
    В общем, лоханулись Вы в очередной раз, по круче меня.

  229. Аватар VVV:

    Справка для тех у кого проблемы с историей, и кто плохо читает книги
    Среди медалей, учрежденных в честь взятых с боя городов, есть и медаль «За взятие Кенигсберга» – единственная, отчеканенная не в связи со взятием или освобождением столицы, а учрежденная в награду за взятие города-крепости.
    По масштабам операции штурм Кенигсберга уступает только взятию Берлина. Об этом свидетельствует и количество награжденных медалью – более 760 тысяч человек.
    Кенигсбеpг единственный город за ВЗЯТИЕ которого награждали медалью.

  230. Аватар zliuka:

    Если б кое кто из верующих показал тут ,как полагается по библии, терпение и смирение , то большинство комментариев и не было бы 8) Где же ваше » Ударили по одной щеке- подставь другую?»

  231. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    поправили бы фразу в предложении.

    C какой радости я должен что-то поправлять? Ещё не хватало Ваши мысли-скакуны отгадывать. Что написано — то написано.Берётесь — делайте ладом. А то потом на других стрелы переводим, типа

    17832 wrote:

    В общем, лоханулись Вы в очередной раз, по круче меня

    Не, ну нормально? Он сделал косяк, а я лоханулся! Железная логика!

    17832 wrote:

    Справка для тех у кого проблемы с историей, и кто плохо читает книги

    Оставьте при себе свои справки — писать надо правильно, а не кипеш поднимать на ровном месте.

    17832 wrote:

    Кенигсбеpг единственный город за ВЗЯТИЕ которого награждали медалью

    Опять за рыбу деньги! А что столицы — не города? А что Будапешта и Берлина — не взятие? Ну ладно, по многочисленным просьбам трудящихся поправляю двоечников упёртых: «В ознаменование победы, одержанной под Кенигсбергом, Президиум Верховного Совета СССР учредил медаль «За взятие Кенигсберга», которой были награждены все участники боёв». В старопрежние времена, когда мы

    17832 wrote:

    историю преподавали

    это знал каждый троечник. Потому что книги читали!

  232. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Где же ваше » Ударили по одной щеке- подставь другую?»

    В вам, сударь, зачем это знать? Ведь оно же моё!

  233. Аватар Бархан:

    При этом, когда кто-то пытается дать нам правильное направление, мы высмеиваем его и сопротивляемся всеми возможными силами.
    об этом хорошо сказано даже в книге Кастанеды, причем сказанное индейским шаманом удивительно перекликается с событиями времен, когда Адам совблазнился на противление богу.
    «– Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, – сказал дон Хуан. – Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений, и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными.
    Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру – разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. […]Через посредство разума, который, в конечном счете, является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам..»

  234. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Иди, дядя, просвирку скушай, да свечку купи — полегчает

    Не надо так сердце рвать, тётя! Скушаю, и не раз! И водичкой святой запью! И свечек много ещё поставлю! В свою очередь, найди во всемирной помойке какой нибудь фактец повонючей, посмакуй — полегчает!

    17832 wrote:

    Вот и всё святое и богобоязненное с Титовца облетело

    Святого на Титовце отродясь не бывало — грешник он великий, а вот Бога боится.

    17832 wrote:

    перешел тупо на «сами дураки»

    Это уж как Вам угодно будет. Просто одно дело — когда у человека что-то за плечами, и другое — строить из себя гневного обличителя, прихлёбывая капустный супчик.

  235. Аватар 13:
    17832 wrote:

    В свою очередь, найди во всемирной помойке

    Не первый, далеко не первый раз слышу от г-на Титовца слово помойка, применительно к интернету… Если уж интернет так ему противен, так что тогда он там усиленно обитает? Или скорее всего г-ну Титовцу мерещится так:
    Всё быдло антихристианское сидит во всемирной помойке, а он, наисвятейший — в интернете. Вам бы, многоуважаемый почтисвятой г-н, стоило бы знать, что не такая уж интернет и помойка, там не только порнушка есть. Не только. Вы уж мне поверьте на слово. *CRAZY*

  236. Аватар }{AM:

    Вот только порнушку не надо трогать! 8) laugh

  237. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Вот только порнушку не надо трогать!

    А что её трогать то? Её качать надо, а потом смотреть, смотреть, смотреть… *CRAZY*

  238. Аватар zliuka:
    17832 wrote:

    Где же ваше » Ударили по одной щеке- подставь другую?»

    В вам, сударь, зачем это знать? Ведь оно же моё!

    Титовец так и вера ваша , однако вы с ней лезете в народ *CRAZY*

    17832 wrote:

    Всё быдло антихристианское сидит во всемирной помойке, а он, наисвятейший — в интернете.

    laugh laugh laugh Святость грешная им разрешается, ведь опять покается и дальше , с новыми силами, можно грешить laugh

    17832 wrote:

    Вот только порнушку не надо трогать!

    А это точно святое)))))

  239. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    слово помойка, применительно к интернету

    Расхожее слово применительно к интернету. Не я его придумал.

    17832 wrote:

    г-ну Титовцу мерещится

    Ничего не мерещится. Я же верующий человек.

    17832 wrote:

    Всё быдло антихристианское сидит во всемирной помойке, а он, наисвятейший — в интернете.

    Очень резкое суждение! Поэтому отвечу только за себя: да,
    я — в интернете.

    17832 wrote:

    поверьте на слово

    Я знаю. Есть православные сайты, исторические очень хорошие. Хорошо бы оппонентам и на них заходить, а не только на чернушечные.

    17832 wrote:

    Титовец так и вера ваша , однако вы с ней лезете в народ

    Щёки — мои, а вера православная — она как раз и есть народная. Именно народ сберёг веру в годы гонений. Не жлобы и пижоны, а простые русские люди (и не только русские)верили и молились, несмотря на беснования властей. И при отсутствии попов (жирных, с пудовыми золотыми крестами — так, кажется?) И у нас в Качканаре православную общину основали самые что ни на есть народные бабушки. Да и сейчас загляните в храм — если уж там не народ, то я не знаю, кто тогда народ.

    17832 wrote:

    Святость грешная им разрешается, ведь опять покается и дальше , с новыми силами, можно грешить

    Глупость несусветная! Человек даже отдалённого понятия не имеет о покаянии.
    Может и правда: качали бы уж порнуху, и смотрели её, смотрели, смотрели.

  240. Аватар }{AM:

    Опанькииии…
    В Warrior Of The World только один чел изъявил желание. А тут тема однако! :-[ Минимум два «однополчанина» в плюс laugh .
    Значит так,в таком случае меняем концепцию и название 😉

  241. Аватар Елена:

    Воистину, религия — опиум для народа! Столько неравнодушных, а все об одном: «Есть жизнь на Марсе или нет жизни без РПЦ». Комментариев масса, времени на это не жаль, тема благодатная для всех — конкретики то ноль, эффекта от сотрясания воздуха тоже, а главное — наказания. Да город под ваши пререкания отвлеченные на краю карьера окажется — горя всем присутствующим мало.Бла-бла-бла…От этого и аллергия на вас в обществе…

  242. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    конкретики то ноль,

    Да ну-ка? Конкретики — более чем — и с одной, и с другой стороны. Почитайте-ка посты.

    17832 wrote:

    а главное — наказания

    Какого? За что?

    17832 wrote:

    Да город под ваши пререкания отвлеченные на краю карьера окажется — горя всем присутствующим мало.

    Такая значит у него судьба. Город строили для комбината. Ну или воспрепятствуйте, если можете.

    17832 wrote:

    От этого и аллергия на вас в обществе…

    Это общество Вам само сказало? На основании чего такой вывод?

  243. Аватар Суровый критик ваш:

    Любая религия — зло…

    И попробуйте поспорьте со мной. В Голландии мусульмане скоро перебьют всех собак((( А охристианивание Руси сколько миллионов жизней стоило, умники? Не помните или не знаете?
    Спросите у автора статьи. Пусть он нам расскажет.

    Но, это ладно.

    *Добрый вечер, Михаил. Насколько мне известно, вы — историк, в какой-то степени.

    Я хотел бы услышать Ваше мнение о Сталине, если Вас это не затруднит, конечно.

  244. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Любая религия — зло.

    Не любая. Только секты. Без религии человечество бы не состоялось. Сожрали бы друг дружку.

    17832 wrote:

    А охристианивание Руси сколько миллионов жизней стоило, умники?

    Приснились миллионы-то? Или атеистических сайтов начитались? Сколько было всего миллионов жителей в древней Руси? Не помните или не знаете?

    17832 wrote:

    Насколько мне известно, вы — историк, в какой-то степени.

    В очень малой.А иногда так даже в отрицательной.

    17832 wrote:

    Я хотел бы услышать Ваше мнение о Сталине, если Вас это не затруднит

    Нисколько не затруднит, если я знаю, с кем имею дело, так как я человек старорежимный, да и просто старый. Поэтому привык общаться с собеседниками, а не фантомами. я Вас не знаю. Может Вы из ФСБ? Или агент иностранной разведки? Извините!

  245. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    Любая религия — зло.

    Не любая. Только секты. Без религии человечество бы не состоялось. Сожрали бы друг дружку.

    Наличие множества религий доказывает,что среди них нет истинной.Ибо истинна только одна!!! 8)

  246. Аватар М.И.Титовец:

    Не очень понятно: истина одна? Или только одна религия — истинна? Ну не суть!
    Со вторым я согласен. Другое дело, что люди — по бесовскому ли наущению, из-за гордыни или по другой какой причине прописные казалось бы истины или напрочь отвергают (данная дискуссия тому пример), или искажают, или откровенно фальсифицируют, или изобретают нечто своё и выдают за истину. Отсюда и множество религий. Так сказать, субъективный фактор. Но это ровным счётом ничего не доказывает, кроме повреждённости человеческой природы.

  247. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    люди — по бесовскому ли наущению, из-за гордыни или по другой какой причине прописные казалось бы истины или напрочь отвергают

    Истину невозможно описать или прописать!Истина-есть сам создатель,как в материальном понимании так и в информационном.

    «Прежде,чем представить себе создателя(БОГа),попробуйте представить себе бесконечность»

    Но не смотря на не возможность описания ИСТИНЫ,к ней можно прийти,т.е. познать её.
    «Случайность-псевдоним БОГа,когда он не хочет подписываться своим именем»
    На пути познания огромное количество случайностей-плохих и очень плохих.То как человек разрешает свою жизненную случайность(проблему),опираясь на нравственную составляющую-определяет как скоро он обретёт необходимое знание для познания истины.
    «Некоторые вещи нам не понятны не потому, что
    наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не
    входят в круг наших понятий».Козьма Прутков.
    Нужно в течении всей жизни искать объяснение всем не понятным вещам и событиям!

  248. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Другое дело, что люди — по бесовскому ли наущению, из-за гордыни или по другой какой причине прописные казалось бы истины или напрочь отвергают

    Ага, вот ведь… Россия, а бог иудейский. Повезло. И повезло даже в двойне, так как из десятка вариаций поклонения богу иудейскому Россия выбрала самую-самую правильную *CRAZY*

    17832 wrote:

    Любая религия — зло.

    Не любая. Только секты. Без религии человечество бы не состоялось. Сожрали бы друг дружку.

    Ну теперь бы еще услышать определение — в чем именно секта от религии отличается. По мне-так всё это от лукавого — и «религии» и «секты», а отличие между ними лишь в количестве облапошенных.
    Впрочем, оставлю кесарю — кесарево, а Титовцу — титовцово.

  249. Аватар VVV:

    На Ганиной яме бабки зарабатывают, а точнее на костях убиенных. Ничего святого у церкви. Правда может в Бога поверить, второй раз их сжигает за это.

  250. Аватар VVV:

    $KY
    Ну не позорься переписывая один к одному умные мысли из из wikipedia и выдавая их за свои.
    In vino veritas истина в вине.
    Сказал древнеримский учёный Плиний Старший (24-79 годы нашей эры) а Вы невозможно описать или прописать. Описано и прописано.

  251. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    На Ганиной яме бабки зарабатывают, а точнее на костях убиенных. Ничего святого у церкви. Правда может в Бога поверить, второй раз их сжигает за это.

    У вас лично церковь что-то взяла? Заставила платить за что-то? Сколько посещал храмов, ни в одном из них у меня не вымогали деньги. Так что может прекратите уже эти нападки на православие. Бог есть для тех кто в него верит и ни одной религии не запрещается проповедовать свою веру.

  252. Аватар VVV:

    Звук божественный! Спать не нужно! Нужно в это время молиться!

    Братья мусульмане постройте мечеть рядом с домом Титовца. Мулла 5 раз в день через усилители будет зазывать на намаз. Голос муллы божественнее звона колоколов, это любой мусульманин скажет.

    Счастливые люди! Как бы я хотел, чтобы в мои окна лился колокольный звон!

    При такой то любви к церкви давно бы поменяли квартиру поближе к церкви, и к Богу ближе, и звук божественный в окно. Да что то не попадалось на глаза объявление от Титовца на обмен. Видать звук божественный в окно только на словах.

  253. 17832 wrote:

    При такой то любви к церкви давно бы поменяли квартиру поближе к церкви, и к Богу ближе, и звук божественный в окно. Да что то не попадалось на глаза объявление от Титовца на обмен. Видать звук божественный в окно только на словах.

    Ага… Вообще, всех качканарских христиан переселить в дом напротив церкви — как раз, поди, на всех и хватит. smile

  254. Аватар VVV:

    У вас лично церковь что-то взяла? Заставила платить за что-то?

    Да платили, когда хоронили бабушку, она набожная была. Платили когда заезжали в скит Сергия Радонежского, жена помолится захотела, без юбки не пускали, (была в брюках, как ни как в машине ехала) юбку дали за деньги, что бы зайти. Круглосуточно по телефону в Екатеринбурге — (343) 201-01-07 Ритуальная Православная Служба Екатеринбургская епархия, здесь Вы можете узнать все расценки. Если есть желание, у наших расценки вы можете сходить и узнать сами.
    Вы где живёте. Всё продаётся, всё покупается.

    Бог есть для тех кто в него верит

    Так зачем церковь лезет к тем кто в Бога не верит, зачем лезет в школы. Церковь отделена от государства, отделена ну и пусть создают свои школы а желающие там учат своих чад. К богу каждый должен придти Сам, а не по принуждению, как сейчас в некоторых школах, где проходит эксперимент.

  255. Аватар VVV:

    Бог есть для тех кто в него верит и ни одной религии не запрещается проповедовать свою веру.

    А кто с этим спорит, лично я нет, думаю и другие ни кто спорить не будет, ПРОПОВЕДУЙ. факел в руки, а НЕ НАСАЖДАЙ свою веру другим. У меня жена верующая, я нет, и ничего не плохо живём, а потому, что ни кто из нас не насаждает свои убеждения друг другу. Как она говорит, так угодно Богу, она верит, а я нет, и с этим трудно спорить.

  256. Аватар VVV:

    Ага… Вообще, всех качканарских христиан переселить в дом напротив церкви — как раз, поди, на всех и хватит.

    Как бы не так заставишь их переехать поближе к храму. Говорить звук божественный и жить рядом с божественным звуком, это далеко ни одно и тоже. А идея хорошая.

  257. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Ага… Вообще, всех качканарских христиан переселить в дом напротив церкви — как раз, поди, на всех и хватит. smile

    Но-но! Дом напротив храма один из лучших в городе! Единственное, что его портит — тот самый храм 8(

  258. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    Ну не позорься переписывая один к одному умные мысли из из wikipedia и выдавая их за свои.
    In vino veritas истина в вине.
    Сказал древнеримский учёный Плиний Старший (24-79 годы нашей эры) а Вы невозможно описать или прописать. Описано и прописано.

    Чужие мысли я специально выделил в «»,взятые не из вики,а из собственной памяти.Про прописную истину…некоторые её сразу в вену колят,но истина ли это?

  259. Аватар $KY:

    Сегодня идёт подковёрная война 2х основных концепций-Библейской и Коранической.Обе они основаны на знаниях,прописанных в Библии и Коране.
    Первоисточник Библии по оф.версии бесследно утерян,то что сегодня выдаётся за святую книгу-дубликат,переписанный Иудеями(принесли Христа в жертву своему богу).Лишь некоторые светлые мысли оригинала дожили до наших дней.Все знания не из Библии признавались ересью,ведь древо познания-самый великий грех человечества,за который мы до сих пор якобы наказаны.Кстати,только в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца.Не внушает доверия.
    Коран сохранился в оригинале,поэтому заслуженно считается более мудрой книгой,чем Библия.Именно в нём описано главное отличие человека от животного-дар различения.
    Но несмотря на всё-это не исконно Русские концепции,наши предки жили в единстве с природой,они не были язычниками,как утверждает РПЦ.На Др.Руси изучали славянские Веды,которые намного древнее Библии и Корана.

  260. Аватар М.Титовец:

    О-хо-хо! Целый час мозолил указательным пальцам ответ злопыхателям — куда это улетело? Вот ведь прискорбно как!
    Порадоваться хотя бы за $KY, предки которого жили в единстве с природой, не были язычниками,изучали славянские Веды.Не насильно хоть их заставляли изучать Веды?

  261. Аватар ivan29:

    VVV , у меня был вопрос «заставила платить за что-то?». У меня жена берёт юбку с собой, элементарно. Да продаётся, да покупается. Если вы не знаете так было всегда. Ничто вам не мешает если у вас нет денег зайти в храм и помолиться. Никто и никогда вас оттуда не выгонит. А если вы неверующий и вам это не надо, так просто не ходите туда, а есть ли бог, нет ли его это уж каждый для себя сам должен решать. Я не вижу чтобы кто-то насаждал мне, моему ребёнку или моим знакомым ту или иную веру. Даже вопросов таких нигде не возникало. Может вы опять всё преувеличиваете?

  262. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Да платили, когда хоронили бабушку, она набожная была.

    И что, батюшка пришёл к Вам домой и стал вымогать деньги? Или Вы сами-таки пришли в Церковь? Чего ж тогда стонать про поборы? Ну так сказали бы, что Вы — неимущий, и платить 1400 рублей для Вас — неподъёмно, батюшка отпел бы бесплатно — он это практикует. Может из одежды бы чего пожертвовал — прихожане, бывает, приносят.

  263. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Россия, а бог иудейский. Повезло

    Антисемитизмом потянуло! Тема «иудейского бога» популярна была и у идеологов 3 рейха, и у нынешних фашиствующих националистов. Вам которые ближе? А вообще в христианстве несть ни эллина, ни иудея.
    Это не везение. Это промысел Божий. Когда религия и народ нашли друг друга, так как идеально сочетаются.

    17832 wrote:

    из десятка вариаций поклонения богу иудейскому Россия выбрала самую-самую правильную

    Десяток вариаций в 9 веке не набирается, даже если считать дохалкидонские церкви каждую по отдельности.

    17832 wrote:

    отличие между ними лишь в количестве облапошенных.

    Великое множество «облапошенных» учёных, деятелей культуры, военные, политики… В сравнении с ними умники-обличители бледно выглядят.
    Поэтому Богу — Богово, 13-му и иже с ним — тринадцатое. Им — за глаза!

  264. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Братья мусульмане постройте мечеть рядом с домом Титовца.

    Братья-мусульмане! Постройте уже мечеть хоть где1 Больно медленно идёт дело! Мы скорее храм на 8-м микрорайоне построим. Вот и мне в окна будет колокольный звон. И менять ничего не нужно!

    17832 wrote:

    К богу каждый должен придти Сам, а не по принуждению, как сейчас в некоторых школах

    Принуждение в том, что навязывают основы светской этики, основы мировых религий даже тем кто хотел бы изучать ОПК

    17832 wrote:

    Вообще, всех качканарских христиан переселить в дом напротив церкви — как раз, поди, на всех и хватит.

    Вряд ли. Дешевле всех богоненавистников поселить где-нибудь на Валериановске. Хватило бы одного подъезда, да ещё остались бы квартиры.

    17832 wrote:

    Единственное, что его портит — тот самый храм

    Храм — единственная в городе достопримечательность. Не дом же, где живёт Иван Эдуардович.

  265. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    Храм — единственная в городе достопримечательность.

    В городе единственная достопримечательность-это гора Качканар!
    А торговый центр филиала корпорации «РПЦ» обязан платить налоги с продажи отпущенных душ.
    Вот лицо РПЦ:
    http://www.youtube.com/watch?v=Xw1WtQXMoDc
    http://www.youtube.com/watch?v=fYx-csosIjw
    От их рекламы уже голова болит…

  266. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Великое множество «облапошенных» учёных, деятелей культуры, военные, политики… В сравнении с ними умники-обличители бледно выглядят.

    Среди Вами перечисленных и гомосеки встречаются. Им тоже хвалебную песнь воспоёте?

  267. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Храм — единственная в городе достопримечательность. Не дом же, где живёт Иван Эдуардович.

    Да ну, какая же это достопримечательность? Этих храмов по России — как мусора. Ничего особенного.

  268. Аватар feofanov:

    И ещё добавлю, специально для Михаила Ивановича, ссылочку на интересное расследование о непомерном богатстве патриарха РПЦ Кирилла (http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html)

    Да, да, того самого, который вещал:
    «Очень важно научиться христианской аскезе… Аскеза — это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные».

    Торговец смертью, олигарх, жулик и вор стоит во главе РПЦ. Нормально?

  269. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    В городе единственная достопримечательность-это гора Качканар!

    В городе? Любопытно!

    17832 wrote:

    А торговый центр филиала корпорации «РПЦ» обязан платить налоги с продажи отпущенных душ.

    Переведите на русский язык эту шифрофку

    17832 wrote:

    От их рекламы уже голова болит

    Где она, эта реклама? Голова болит от того, что читаете в интернете всякую мерзость. Почитайте молитвы — голова пройдёт. А что-то в ссылочке мысль священника резко оборвалась? А чтобы выхватить из контекста.

    17832 wrote:

    Среди Вами перечисленных и гомосеки встречаются.

    Вы и по гомосекам спец?!! Шикарно! Тут я Вам не ответчик — не компетентен в этом вопросе. Да и не вижу никаких своих перечислений. Опять фантазии Веснухина.
    .

  270. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Этих храмов по России — как мусора.

    Вы, Иван Эдуардович, только себя читаете и слушаете? Я про Россию говорю? Нет, про наш с Вами любимый город! Где , как написал $KY одна достопримечательность — гора. Хотя мне думалась, что гора всё ж не в городе. Иногда мне приходится проводить экскурсии по городу — мимо храма не проехать при всём желании.
    Да и пассаж про мусор — художественное преувеличение. Не самое удачное, у Вас иногда лучше получается.

  271. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    И ещё добавлю, специально для Михаила Ивановича, ссылочку на интересное расследование о непомерном богатстве патриарха РПЦ Кирилла (http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html)
    Да, да, того самого, который вещал:
    «Очень важно научиться христианской аскезе… Аскеза — это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные».
    Торговец смертью, олигарх, жулик и вор стоит во главе РПЦ. Нормально?

    Когда же вы наконец поймёте, что люди молятся богу, а не священникам, патриархам и т.д. Каждый сам отвечает перед богом за свои поступки, у людей есть вера,это их вера и не надо с пеной у рта и садистским наслаждением им что-то доказывать. Хотя конечно если человек постоянно читает новую газету, трудно ожидать чего-то другого.

  272. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    И ещё добавлю, специально для Михаила Ивановича

    Ох, Иван Эдуардович, Иван Эдуардович! Ведь взрослый человек! Вот ведь в Бога не хочет верить, а в Бабайку — с восторгом! И пафосу обличительного где-то набрался! Вот бы эту энергию, молодой задор, и время, что немаловажно, — да использовать в мирных целях! Это какая бы польза была нашему многострадальному Отечеству!

  273. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Ох, Иван Эдуардович, Иван Эдуардович! Ведь взрослый человек! Вот ведь в Бога не хочет верить, а в Бабайку — с восторгом! И пафосу обличительного где-то набрался! Вот бы эту энергию, молодой задор, и время, что немаловажно, — да использовать в мирных целях! Это какая бы польза была нашему многострадальному Отечеству!

    Окей, вас понял. А по существу что-нибудь сказать можете?

  274. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    В городе? Любопытно!

    А что гору уже вычеркнули из черты города?Глупо!

    17832 wrote:

    Переведите на русский язык эту шифрофку

    Платить обязаны,но не платят,видимо не хватает на келью у берега моря…
    http://www.nakanune.ru/articles/cerkov_

    17832 wrote:

    Где она, эта реклама?

    А звон колоколов разве не активная реклама?Почему другие ТРЦ не практикуют активную звуковую рекламу на весь город?

    17832 wrote:

    Вы и по гомосекам спец?!! Шикарно! Тут я Вам не ответчик — не компетентен в этом вопросе.

    Тут компетентно:
    http://www.youtube.com/watch?v=y5FdLmnu-Ac&feature=colike

  275. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    Когда же вы наконец поймёте, что люди молятся богу, а не священникам

    Но деньги-то они несут священникам,а не БОГу…

  276. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Тут компетентно:
    http://www.youtube.com/watch?v=y5FdLmnu-Ac&feature=colike

    Браво, $KY! Очень хорошее видео. Жаль, что это только верхушка мерзкого православного айсберга. Хотя г-ну Титовцу… впрочем, про росу я уже писал.

  277. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    Но деньги-то они несут священникам,а не БОГу.

    Но ведь ОНИ НЕСУТ, а не священники у них вымогают. Если человек чувствует себя лучше отдавая деньги церкви зачем ему мешать? Зачем это глумление над искренними чувствами?

  278. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Но ведь ОНИ НЕСУТ, а не священники у них вымогают. Если человек чувствует себя лучше отдавая деньги церкви зачем ему мешать?

    Ну да тут две разные статьи:
    Если вымогают, то это вымогательство
    А если несут сами — то это мошенничество
    Но стоит заметить, что обе они наказуемы

  279. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    Но ведь ОНИ НЕСУТ, а не священники у них вымогают

    МММдо сих пор деньги не вымогает,но как несли,так до сих пор и несут…

  280. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    А по существу что-нибудь сказать можете?

    А по существу. Между нами говоря (только не говорите Людмиле Александровне), я и «Четвергу»-то качканарскому не всегда доверяю, а вас ис дас «Новая газета»? Вы, Иван Эдуардович, гордо называя себя журналистом, знаете, що це вонэ такэ «жёлтая пресса». И Вам на журфаке говорили, что факты должны быть проверены-перепроверены. На что вы ведётесь, акула журналистики? С таким же успехом я напишу про Вас, Вы про меня в какой-нибудь районной газете села Малые Пердуны, а какой-нибудь лошара будет это цитировать, как истину в последней инстанции.

  281. Аватар feofanov:

    Вот в МММ люди тоже сами несут деньги. Чем МММ хуже РПЦ?

  282. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    гору уже вычеркнули из черты города

    Нет! Я каждый день через неё на работу хожу. Страшно неудобно. Зачем только её построили, эту единственную достопримечательность? Скорей бы уж срыли!

    17832 wrote:

    Платить обязаны,но не платят,видимо не хватает на келью у берега моря…

    Кому обязаны? Верните Церкви, что отобрали в годы Советской власти, а там поглядим.

    17832 wrote:

    видимо не хватает на келью у берега моря…

    Видимо, умней ничего не придумать. Назовите адрес, где «келья у берега моря» отца Геннадия? Отца Александра из Елкина? Отца Сергия с Иса? Список можно продолжать до бесконечности. Ну, называйте! Нет? Тогда вы на букву «п».

    17832 wrote:

    звон колоколов разве не активная реклама

    Нет! Это извпащённая фантазия экзальтированных молодых людей, основным источником информации которых являются чернушечные сайты.

  283. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    Вот в МММ люди тоже сами несут деньги. Чем МММ хуже РПЦ?

    Хотя бы тем что у МММ и РПЦ разные цели. Если в МММ люди идут для того чтобы банально срубить бабок, то и результат они получают вполне закономерный. В церковь человек идёт для успокоения души, причём идёт именно в храм впервую очередь просто помолиться. И за это никто никаких денег с него не берёт. А всё что он хочет купить, он покупает совершенно добровольно и не жалея потраченных денег. Где здесь мошенничество? Не понимаю. Купить свечку стоит рублей шесть. Вполне адекватная цена. Эти свечи тоже не с неба берутся.

  284. Аватар ivan29:

    Если уж на то пошло, то можно привести в пример и магазины и кинотеатры и музеи и многое другое куда люди несут деньги и никто не называет это мошенничеством.

  285. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Если уж на то пошло, то можно привести в пример и магазины и кинотеатры и музеи и многое другое куда люди несут деньги и никто не называет это мошенничеством.

    Ну, любезнейший, в магазинах и кинотеатрах люди за свои деньги получают товар — продукты или зрелище.

    А в церкви — шиш с маслом.

  286. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Тут компетентно

    17832 wrote:

    Очень хорошее видео.

    Тупая дешёвка, расчитанная на несведующих и непонимающих олухов. Педофил прежде был героем-спецназовцем. И что, у нас спецназовцы сплошь педофилы? Скажите-ка им это, они вам самим задницу отполируют.И вот он становится священником. На нём написано, что он педофил? Или он громко об этом сказал при поставлении? Или ему награду какую дали за педофильство? Отнюдь, его лишили сана. Церковь очищается от недостойных служителей. И «олигарх» Григорьев запрещён в служении.Вам ли, специалистам по гомикам, не знать, сколько этого добра в шоу-бизнессе, а педофильство в образовании чуть не притча во языцах. Для церкви это единичные случаи. И подобные любители оттуда вылетают со свистом.

  287. Аватар М.И.Титовец:

    Или борец за нравственность Невзоров нарисовался! И сацырик великий задорнов несёт бред сумасшедшего о том, что чуть не все народы произошли от славян. В нормальное время его в психушку бы упекли, а сейчас в больном обществе его бредни — на ура. Ещё Пушкина приплёл, Иуда!у которого мощнейший блок духовной поэзии и последними словами которого были: «хочу умереть христианином».
    Никонов лепечет галиматью, отец Всеволод спрашивает у него:»Доказательства? Решения суда?» А хрен там!
    Вот тут-то бы не грех поржать любителям поржать.

  288. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Ну, любезнейший, в магазинах и кинотеатрах люди за свои деньги получают товар — продукты или зрелище.
    А в церкви — шиш с маслом.

    Не менее любезнейший Иван Эдуардович! То, что такие понятия как Бог, святость, благодать, душа и др. для Вас абстрактные понятия (шиш с маслом) — проблема сугубо Ваша. Вы сильно удивитесь, но у подавляющего количества людей кроме первичных потребностей (пожрать, поспать, совокупиться) есть ещё и потребности духовные — высшие в классификации потребностей.
    Вот они и идут в храм.

  289. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Окей, вас понял. А по существу что-нибудь сказать можете

    Иван Эдуардович! Дорогой! Не только могу, но и сказал! Сегодня ночью! И куда оно делось? Я там «Четверг» упомянул — вроде с юмором. Третий раз у меня комментарий куда-то уезжает. Одно слово — лузер!

  290. Аватар Юшаня:

    smile Неа, деньги церковь как раз берет за товары и услуги. Свеча — товар вполне осязаемый, то же самое крещение, или отпевание — это услуга. В этом плане церковь вполне адекватная организация. Не надо лишнего городить.

  291. Аватар Юшаня:

    Другое дело платит ли церковь налоги, например, на прибыль, ведь продает услуги и товары, как организация, значит должна платить. Пожертвования только без налогов. А раз есть халява в уплате налогов и сокрытии доходов, то есть имеется лазейка для того, чтобы в церковь лезли не только глубоко верующие в бога люди, но и глубоко жаждущие прибыли и власти люди. Конечно, для верующих этих людей Бог накажет, а для неверующих это еще один повод в Бога не верить

  292. Аватар feofanov:
    17832 wrote:

    Неа, деньги церковь как раз берет за товары и услуги. Свеча — товар вполне осязаемый, то же самое крещение, или отпевание — это услуга. В этом плане церковь вполне адекватная организация. Не надо лишнего городить.

    Да, этого я не учел. Но есть претензии к церкви как к коммерческой организации и они ещё серьёзнее. ФАС должна давно её оштрафовать и ограничить деятельность РПЦ.

  293. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    Ну, любезнейший, в магазинах и кинотеатрах люди за свои деньги получают товар — продукты или зрелище.
    А в церкви — шиш с маслом.

    Такое чувство что вы сами-то в церкви не разу не были. Люди также платят за товар (свечи, иконы и т.д.). Причём платят с большей охотой чем за товар в магазине. И идут туда люди которые ХОТЯТ заплатить, не о деньгах они думают в тот момент и не о том что за священник служит службу, какая у него зарплата и где он деньги берёт. А уж зрелищ , извините меня, в церкви тоже хватает и как раз они совершенно бесплатны. Советую побывать и хотя бы со стороны посмотреть на службу даже в обычный день, не говоря уж о церковных праздниках. Это очень красиво, это признают даже ярые агностики и атеисты.

  294. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Не надо лишнего городить.

    Так и не городите. Сами же и городите сплошь и рядом.

    17832 wrote:

    для неверующих это еще один повод в Бога не верить

    Не все неверующие такие великие экономисты. Зато беспроигрышный повод для неверующих поверить в Бога — это когда жизнь накрячит их. Тогда они ползут в церковь на коленях и крестятся двумя руками сразу. И похрену им лазейки, налоги, сокрытие доходов и всё остальное. И в одночасье становятся святее папы римского.

  295. Аватар fuf:
    17832 wrote:

    Неа, деньги церковь как раз берет за товары и услуги. Свеча — товар вполне осязаемый, то же самое крещение, или отпевание — это услуга.

    Дорогая редакция! прошу Вас связаться с экспертами из налоговой службы и разъяснить нам: продает услуги церковь и товары или «проводит» взымаемую плату как пожертвования?

  296. Аватар $KY:

    ivan29 и М.И.Титовец вы глубоко зомбированы,вашими отцами и метрополитами!
    Россия всегда была сильна своим РУССКИМ ДУХОМ,только русский дух побеждал все войны,а не Сталин или Царь.
    В войне с церковью мы уже победили раз,победим и в этот!!!Всё правление РПЦ основано на узком мировоззрении людей,но времена меняются и Россия встаёт на новый,справедливый курс,который провозгласит Россию-Великой Державой!
    РПЦ основана на книге,написанной Иудеями для гоев(рабы Иудеев).Ведь не зря РПЦ зомбирует словосочетанием-раб божий/раба божья…Как было в царской России:ставленник Бога-Царь/Поп-посредник/все остальные-рабы(Божьи,царя,попа,купца и т.д.).
    Русский никогда не был рабом-наш РУССКИЙ ДУХ против этого всей своей сущностью!!!Поэтому,каждый в здравом уме на основе бессознательного уровня отрицает РПЦ,Ислам,секты и т.д.
    Выход есть из этой не простой ситуации-наша Русская ВЕРА,но не в бога/в Библию,но вера БОГу-это совершенно разные понятия.

  297. Аватар Юшаня:
    17832 wrote:

    fuf 16.02.2012 в 13:51 пишет:
    Неа, деньги церковь как раз берет за товары и услуги. Свеча — товар вполне осязаемый, то же самое крещение, или отпевание — это услуга.
    Дорогая редакция! прошу Вас связаться с экспертами из налоговой службы и разъяснить нам: продает услуги церковь и товары или «проводит» взымаемую плату как пожертвования?

    Да не мучай налоговую, в законодательстве прописаны льготы для религиозных организаций, например, они не платят налог на землю, на сооружения, на доход от проведения религиозных обрядов и продаже религиозной утвари. Платят налог и страховые выплаты с зарплат.

  298. 17832 wrote:

    Зато беспроигрышный повод для неверующих поверить в Бога — это когда жизнь накрячит их. Тогда они ползут в церковь на коленях и крестятся двумя руками сразу.

    Когда мой маленький сын попадает в сложную для него ситуацию, он бежит за помощью ко мне или к маме. В большинстве случаев проблема заключается не в его слабых физических возможностях, а в отсутствии опыта, неспособности критически мыслить и планировать. Я для него — бог-отец.
    Когда в сложную ситуацию попадает взрослый, опытный и разумный, он начинает искать способы решения проблемы. И вот если получается так, что способов не видно, ситуация кажется (или действительно является) безвыходной, вот тогда стресс меняет мышление и всплывает детский инстинкт поиска защиты у родителей. Это ненормальное состояние человеческой психики и оценивать его с позиций нормальности некорректно.
    Религия в этой ситуации может сработать как хороший психолог, успокоить, дать возможность увидеть иные пути выхода из проблемы. Человек все равно сам решит проблему, но будет уже уверен, что «бог помог». Или не решит и будет продолжать надеяться на бога, ибо иного ему не остается.

  299. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Русский никогда не был рабом-наш РУССКИЙ ДУХ против этого всей своей сущностью!!!Поэтому,каждый в здравом уме на основе бессознательного уровня отрицает РПЦ,Ислам,секты и т.д.

    Ислам не зачисляет людей в рабы божьи, не надо всех под одну гребенку совместно с РПЦ. Также ислам не обязывает поворачиваться к бьющему разными частями своего организма.

    17832 wrote:

    Дорогая редакция! прошу Вас связаться с экспертами из налоговой службы и разъяснить нам: продает услуги церковь и товары или «проводит» взымаемую плату как пожертвования?

    А Вам какая собственно разница то? Плата ли это (а так и есть), или пожертвование (завуалированный подарок), то налоги берутся хоть с первого, хоть и со второго — статьи налогообложения всего лишь разнятся. Так как один фиг — доход

  300. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Тупая дешёвка, расчитанная на несведующих и непонимающих олухов. Педофил прежде

    Там не только про одного педофила. Там не только про педофилию, там очень много и другого. Но видать, если возразить нечего, то Т этого и не замечает

  301. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    ivan29 и М.И.Титовец вы глубоко зомбированы,вашими отцами и метрополитами!

    Уважаемый $KY! Мой отец — участник Великой Отечественной войны, первостроитель Качканара, имел образование 4 класса и не обладал способностью зомбирования. Живого «Метрополита» видел 2 раза в жизни — просто благословился, чего явно недостаточно для зомбирования.
    Может это сделали бабушки, в далёком 1992 году создавшие православную общину в Качканаре? Не очень грамотные, но очень светлые и чистые душой и помыслами. И уж чего-чего, а русского духа у них было — Вам и не снилось.Они положили здоровье на созидание Отечества. Среди них была одна монахиня, участница Великой Отечественной войны, зенитчица — лупила по фашистским самолётам — будь здоров! В сравнении с ними Ваш дух — душок, от которого приходится нос зажимать.
    Для меня, как любого не очень интеллектуального человека, очень сильна власть авторитетов. То есть я сравниваю, кто здесь, а кто — там. К сожалению, чаша весов — не в Вашу пользу, несмотря на Ваш, как Вам кажется, могучий дух. То есть Вы даже на фоне бабушек, порадевших России, не очень выигрышно смотритесь. А ведь ещё великое множество выдающихся деятелей, взращённых на православии! Извините!

  302. Аватар М.Титовец:

    Теперь про русский дух. Важная его составляющая — русский язык. Обратите на него внимание! Вы излагаете мысли путанно, вроде и по-русски, а смысл не всегда понятен.
    Далее желательно бы прочитать учебник по истории России, чтобы узнать, что у попов и купцов рабов не было. Да и у царя что-то я не помню, чтобы были рабы.
    Чтобы убедиться, что не «дух» побеждал, а русские воины, над полками которых, начиная с 10 века, развевались стяги с ликами Христа. С 18 века так и вообще вводится военное духовенство — и в армии, и на флоте. На флоте же — андреевский флаг. Андрей — это апостол Христа. Дмитрий Донской, Александр Невский, Суворов, Кутузов и так до бесконечности — православные. Где в это время был ещё какой дух — неясно.
    В годы Советской власти это дело похерили. Как результат — перестали побеждать умением. Потери в финской и Великой Отечественной войне катастрофические. Тогда как за соломинку, схватились и за Церковь.

  303. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    van29 и М.И.Титовец вы глубоко зомбированы,вашими отцами и метрополитами!
    Россия всегда была сильна своим РУССКИМ ДУХОМ,только русский дух побеждал все войны,а не Сталин или Царь.
    В войне с церковью мы уже победили раз,победим и в этот!!!Всё правление РПЦ основано на узком мировоззрении людей,но времена меняются и Россия встаёт на новый,справедливый курс,который провозгласит Россию-Великой Державой!
    РПЦ основана на книге,написанной Иудеями для гоев(рабы Иудеев).Ведь не зря РПЦ зомбирует словосочетанием-раб божий/раба божья…Как было в царской России:ставленник Бога-Царь/Поп-посредник/все остальные-рабы(Божьи,царя,попа,купца и т.д.).
    Русский никогда не был рабом-наш РУССКИЙ ДУХ против этого всей своей сущностью!!!Поэтому,каждый в здравом уме на основе бессознательного уровня отрицает РПЦ,Ислам,секты и т.д.
    Выход есть из этой не простой ситуации-наша Русская ВЕРА,но не в бога/в Библию,но вера БОГу-это совершенно разные понятия.

    Путин меня уже зомбировал, теперь и митрополиты добрались. Или я чего-то не понимаю. Отец у меня верой никогда не отличался, если уж чем зомбировал, то явно не христианскими догмами. Метрополит в смысле из метро кто-то? $KY чё куришь? Я не хочу заниматься миссионерством и заставлять кого- либо пополнять ряды верующих. Поэтому до сих пор старался не вмешиваться в теологические споры, но просто ваше хамство по отношению к верующим, ваши ничем необоснованные нападки на верующих, перерывание интернетовских помоек с единственной целью откопать какой нибудь компромат, уже начинает реально утомлять. Вы не понимаете что своими никчёмными разоблачениями оскорбляете людей для которых сравнение храмов с мусором просто кощунственно. Всегда люди спорили о существование бога, всегда было противостояние между различными конфессиями и различными верами, но зачем опускаться до оскорблений? А многие посты в этой ветке я расцениваю именно как оскорбление, как плевок в душу людям у которых несколько иные взгляды, чем у вас. Умерьте свой пыл господа атеисты, агностики и др. Пора бы уже понять, что интернет это огромная универсальная кладовка, где каждый находит именно то, что ищет. Хочешь найти грязь-найдёшь грязь, хочешь найти что-то более светлое-найдёшь это.Только почему-то многие люди так устроены , что копаться в грязи им интереснее и приятнее, чем искать что-то хорошее.

  304. Аватар М.Титовец:

    И не удивляет ли Вас, что наши герои-десантники, многие из которых участвовали в войнах, не Ваш дух стали нюхать, а собрали пожертвования на икону Илии Пророка. А следом за ними ветераны военно-морского флота — икону Феодора Ушакова.
    Не читали книгу «Афганистан живёт в моей душе»? Отведём праздники, продолжим эту работу, постараемся охватить участников всех войн и конфликтов. Приходите! Расскажите о своих подвигах и про русский дух!
    А раб Божий — высшая степень свободы. Потому что все мы, в том числе Вы, уважаемый $KY, рабы рабов божиих — сильных мира сего. А истинно верующие были свободны даже в сталинских лагерях
    Кстати, а имечко у Вас, часом, не еврейское? Иван, Илья, Михаил?… Поинтересуйтесь.
    Ну и приглашайте на мероприятия приверженцев русской веры. Вдруг и мы уверуем?

  305. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Ислам не зачисляет людей в рабы божьи, не надо всех под одну гребенку совместно с РПЦ. Также ислам не обязывает поворачиваться к бьющему разными частями своего организма

    О! Вот уже уши начинают вылазить!

  306. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Но видать, если возразить нечего, то Т этого и не замечает

    Дешёвка! Всё дешёвка! Всё Т видит, есть что возразить. Но это надо быть на пенсии: я ведь стучу одним пальцем. А хочется ещё что-нибудь полезное сделать.
    Поэтому коротко: дешёвая дешовка! Для олухов!

  307. Аватар $KY:

    Вы видимо совершенно не поняли меня и у нас происходит примерно так:
    http://www.youtube.com/watch?v=T3JeFj0Z9Wg
    laugh
    А положение дел в стране за время становления РПЦ выглядит так:
    http://www.youtube.com/watch?v=yxOqR9QbHOI
    Нам нужна иная школа:
    http://www.youtube.com/watch?v=2tdWwqQ_RXU&hd=1

  308. Аватар feofanov:

    А я просто оставлю здесь картинку.

    http://s.lurkmore.to/images/f/f9/Diagnostics.png

  309. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Вы видимо совершенно не поняли меня

    Понять действительно очень сложно, и не потому, как Вам думается,что позиции у нас разные. Сложно, потому что ахинея, и путанно изложена. В «кине»-то проще: артистка выучила слова, а артист, исполнявший роль интервьюера, читал по бумажке. Фильмец так себе — на очень большого любителя. Старайтесь развивать вкус к хорошему кино. Посмотрите фильм хорошего очень режиссёра Хотиненко «Поп». Там и актёры отличные, а не ублюдочные как в ролике (посмотрел только первый). И про русский дух там тоже есть.

  310. Аватар VVV:

    Но ведь ОНИ НЕСУТ, а не священники у них вымогают. Если человек чувствует себя лучше отдавая деньги церкви зачем ему мешать? Зачем это глумление над искренними чувствами?

    Если человек думает, что будет лучше отдать деньги и их НЕСЁТ в детский сад, НЕСЁТ в школу, НЕСЁТ в больницу, НЕСЁТ чиновнику, НЕСЁТ гаишнику зачем ему мешать, у них ведь ни кто не вымогает, не правда ли ivan29. Тогда почему, на педагогов, врачей, заведующих садиков, чиновников, гаишников заводят уголовные дела, и что интересно иногда даже сажают, а на попов нет? Зачем тогда это глумление полиции над искренними чувствами тех, кто НЕСЁТ?

  311. Аватар fuf:

    тема реально рульная! 312 комментов!

  312. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    почему, на педагогов, врачей, заведующих садиков, чиновников, гаишников заводят уголовные дела, и что интересно иногда даже сажают,

    Действительно странно!
    В садики несут деньги — это плата за пребывание там детей, в школу — наверное за обеды, в ГИБДД не носят: штрафы платятся через банк, а техосмотры там не проводятся. Врачам — наверное частная структура. Чиновникам — не носят — за 6 лет работы я не видел. За что заводить уголовные дела, а тем более садить?
    В Церковь в основном несут деньги с чистыми помыслами и с радостью — жертва Богу.Некоторые — без радости. Например, VVV: отпевал бабушку. Хоть и коробило его, хоть и жалко было денег до слёз, но совесть видно есть.
    Кстати, VVV! Ближайшая суббота — родительская. Не забудьте помянуть бабушку, она этого заслужила. Свечка 20 рублей, поминовение на проскомидии («заказная») 10 рублей. Панихида для Вас неподъёмна — там около сотни.

  313. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    Если человек думает, что будет лучше отдать деньги и их НЕСЁТ в детский сад, НЕСЁТ в школу, НЕСЁТ в больницу, НЕСЁТ чиновнику, НЕСЁТ гаишнику зачем ему мешать, у них ведь ни кто не вымогает, не правда ли ivan29. Тогда почему, на педагогов, врачей, заведующих садиков, чиновников, гаишников заводят уголовные дела, и что интересно иногда даже сажают, а на попов нет? Зачем тогда это глумление полиции над искренними чувствами тех, кто НЕСЁТ?

    Извините меня, но я вас не понял. Или этот ваш пост слишком глубокомыслен для моего понимания, или вы опять передёргиваете и сравниваете не то и не с тем.

  314. Аватар ivan29:

    $KY, вы меня извините, но вам по моему пора завязывать с интернетом. Вы на него конкретно подсели и постепенно подменяете свои мысли роликами с ютуба.

  315. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    А я просто оставлю здесь картинку.

    Иван Эдуардович, а себя Вы видете в какой группе: верующих, атеистов или одной из подгрупп идиотов?
    И как думаете, представители какой группы (подгруппы) изваяли сей шедевр? Идиоты, тяготеющие к верующим, слово «Бог» написали бы с большой буквы. Зачем в слове «тысячь» мягкий знак? Почему их только шесть? С каких пор фраза великого Достоевского «Если Бога нет — то всё позволено» стала идиотской? И нет такого идиота, который бы сказал: «Ты неверующий, тебя нужно уничтожить». Вторая часть фразы:»Мне тебя жаль!»

  316. Аватар feofanov:

    Осспаде, Михаил Иванович, я-то думал, что смысл картинки будет для вас ясен. А вы придираться начали. Ну как так можно?

  317. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    я-то думал, что смысл картинки будет для вас ясен.

    Переоцениваете наши скромные способности: техничкой робим, ничё не знам!
    За всеми этими несуразностями, которые режут глаз, смысл и потерялся.
    Не понял я, Вы-то из которых всё же будете?

  318. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    $KY, вы меня извините, но вам по моему пора завязывать с интернетом.

    1000 лет РПЦ подменяла осознание бога человеком как всё мироздание в целом,подменяя естественное стремление к истине-молитвами и чтением Библии.Но наш народ устал от гнёта Монархии под покровительством РПЦ,потому и уничтожили род Романовых под корень и церкви сожгли вместе с утварью…Страшное было время тогда,но РУССКИЙ ДУХ и не на такое способен!Информация распостронялась из уст в уста,источником которой являлась РПЦ и «элита».
    Без РПЦ 2ю мировую победили и страну из руин подняли до уровня мировой Державы-вновь РУССКИЙ ДУХ.Но РПЦ тогда заменил коммунизм,и его сместили,т.к. идею Сталина так и не довели до конца…Информация распостронялась через СМИ(радио,ТВ,газеты),источником которой являлась «элита» в виде единой партии.
    Сегодня главная идея и религия-это деньги,которым поклоняются,служат им,ради них…Не будет денег,не будет и РПЦ.Информация распостраняется через основные СМИ(радио,ТВ,газеты),которые навязывают религию денег.Но у человечества появилось новое средство ОБМЕНА информацией,появилась обратная связь,именно поэтому как никогда РПЦ стало тяжело навязать свою концепцию.Мир изменился и никогда не станет таким,как прежде.Именно сейчас происходит перелом в общем сознании разУМного общества.

  319. Аватар $KY:

    «У людей аллергия на всё, что связано с церковью»
    Аллерги́я (др.-греч. ἄλλος — «другой, иной, чужой» и ἔργον — «воздействие») — сверхчувствительность иммунной системы организма при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм.
    РПЦ-это не аллергия,-это раковая опухоль России и её вылечим безболезненно,без крови,как в начале 20го века.В начале 20го века не было интернета и разумным людям трудно было найти друг друга,для общения с целью расширения мировоззрения друг друга.Поэтому революцию делали бездумно,жестоко и безнравственно.
    Сегодня вместо бесчеловечной революции происходит человечная эволюция сознания.Эволюция будет проходить много медленней,чем кровопролитная война/революция,по окончании эволюционного процесса Библейская концепция будет упоминаться как средство порабощения масс и дальнейшей эксплуатации в своих низменных целях.
    Вот чему учит библия в купе с РПЦ:
    http://www.mindmeister.com/ru/106216433/_

  320. Аватар $KY:

    Никто! кроме нас, живущих сегодня, здесь и сейчас, не сможет изменить наш мир к лучшему. Мы, и только мы ответственны перед своими детьми и внуками за нашу страну, за наш мир, за всё человечество. Ничто не происходит само по себе, добрая воля не существует отдельно от людей, которые её воплощают. Каждый выбирает сам, кто он — Человек, либо растение. КОБ

  321. Аватар VVV:

    В Церковь в основном несут деньги с чистыми помыслами и с радостью — жертва Богу

    С такими расценками для стариков и бабушек, которых государство обдирает, да ещё и церковь, вы правильно написали для них это ЖЕРТВА. вопрос только эта жертва кому. Если Богу то наверное деньги передаёт ему курьерская служба ПОЧТА РОССИИ.

  322. Аватар VVV:

    Извините меня, но я вас не понял.

    Разъясняю.
    Больной идёт к врачу в надежде вылечится, добровольно несёт ему деньги в надежде на лучшее.
    Больной идёт в церковь в надежде вылечится, добровольно несёт туда деньги в надежде на лучшее.
    В первом случае это взятка, и уголовное преследование.
    Во втором это пожертвование с Бога взятки гладки, это я понимаю.
    В первом случае есть шанс, что вылечит, во втором шансов почти ни каких, так как батюшки сами бегают по врачам предпочитая лечится у них, а не у Бога. И что самое интересное, денег нет, результат ноль, говорят смирись, так угодно Богу и всё. А врач за тоже самое или работы лишится, или сядет.

  323. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Далее желательно бы прочитать учебник по истории России, чтобы узнать, что у попов и купцов рабов не было.

    Видимо новый какой-то учебник. Ишачили и на попов люди забесплатно. Это ли не рабы?
    И бесчинства попы творили немалые — жгли сёла, убивали
    Из Олонца пишут. Города Олонца Поп Иван Окулов, собрав охотников пеших с тысячу человек, ходил за рубеж в свейскую границу и разбил свейские ругозенскую, и гиппонскую, и сумерскую и керисурскую заставы. А на тех заставах шведов побил многое число и взял рейтарское знамя, барабаны и шпаг, фузей и лошадей довольно, а что взял запасов и пожитков он, поп, и тем удовольствовал солдат своих. А достальные пожитки и хлебные запасы, коих не мог забрать, все пожег. И соловскую мызу сжег, и около соловской многие мызы, и деревни дворов с тысячу пожег же. А на вышеписанных заставах, по сказке языков, которых взял, конницы швецкой убито 50 человек, пехоты 400 человек; ушло их конницы 50, пехоты 80 человек, а из попова войска только ранено солдат два человека.

  324. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Не забудьте помянуть бабушку, она этого заслужила. Свечка 20 рублей, поминовение на проскомидии («заказная») 10 рублей. Панихида для Вас неподъёмна — там около сотни.

    Эммм… А если со свой свечкой если приду — пустите поставить? Свечка не парафиновая — восковая.

  325. Аватар ivan29:

    $KY!!! Вы ещё с нами? Что-то вас совсем уж понесло. Я начинаю вас бояться.

  326. Аватар zliuka:

    А я верю..Верю в Русские поговорки, и одна из них говорит: Заставь дурака богу молиться он весь лоб расшибёт *CRAZY*

  327. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    бесчинства попы творили немалые — жгли сёла, убивали

    13 — он и в тундре 13! Хотоь бы сам читал, что пишет! За такое «бесчинство» при советской власти Героя бы присвоили. Перевожу для тех, кто не читает учебники истории. Полыхает Северная война (1700-1721). Россия молодая во главе с Петром стремится стать великой державой. Главный враг Швеция во главе в величайшим полководцем Карлом 12-м. И вот 13 приводит один эпизод войны. Не князь-боярин-генерал, а простой поп — собрал около тысячи мужиков-добровольцев, по сути — партизан (представляю их вооружение)и — на шведскую границу! Смели 4 шведских заставы, захватили оружие — поп раздал его своим орлам, захватили великое множество трофеев, что не унесли — сожгли. Ну и погуляли — разорили-пожгли шведские мызы и деревни. О чём 13 безутешно рыдает! Он наверно и Ивана Сусанина проклинает! Ну извините, война!
    Простой поп — и такой герой. И его мужики-партизаны — орлы! Кучу врагов исстребили, взяли пленных, потери — двое раненых! Где там $KY? У него наверное грудная клетка трещит от гордости за такой русский дух!

  328. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Эммм… А если со свой свечкой если приду — пустите поставить?

    Эммм… А может Вам сразу в алтарь рвануть, чтобы самому извлечь частицу из просфоры, да и записку самому прочитать.
    И судя, как трепетно вступились за ислам, лучше — в мечеть. Свечей там нет. Но обрезание сделать придётся, если ещё не сделано.

  329. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    А я верю..Верю в Русские поговорки, и одна из них говорит: Заставь дурака богу молиться он весь лоб расшибёт

    Поэтому мы дураков не заставляем молиться, а дарим им сборник русских пословиц и поговорок. Им — достаточно!

  330. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    $KY!!! Вы ещё с нами? Что-то вас совсем уж понесло. Я начинаю вас бояться.

    Пусть! Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело.Так-то у него лихо получается операция «копировать — вставить». Только сам не понимает то, что копирует. Ему важен сам процесс. Давайте для эксперимента у него спросим что-нибудь.
    $KY! А $KY! Так всё-таки у качканарских десантников, что пожертвовали икону храму — есть хоть маленько русского духа? Или только у Вас монополия на весь дух? Чур, отвечать своими словами, ничего не копировать!

  331. Аватар VVV:

    В садики несут деньги — это плата за пребывание там детей, в школу — наверное за обеды, в ГИБДД не носят: штрафы платятся через банк, а техосмотры там не проводятся. Врачам — наверное частная структура. Чиновникам — не носят — за 6 лет работы я не видел. За что заводить уголовные дела, а тем более садить?

    Видать Вы совсем уж близко к Богу, всё это было во времена СССР, а не пора ли спустится на грешную землю. Здесь Вам доходчиво объяснят за, что, куда, кому люди добровольно несут. Что в садики несут на ремонт, за место, на игрушки, в школу на ремонт, на бесплатные учебники, подарки и тд.. Ну не может быть такого, Бог такого ни когда не допустит.

  332. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Больной идёт к врачу в надежде вылечится

    [quote post="17832"]Больной идёт в церковь[/quote]

    Ладно путь-то Божий дар с яичницей! Церковь вообще-то не лазарет. Идут туда за здоровьем душевным. И получают его. А некоторые по их вере получают и исцеление телесное.
    И насчёт врачей. С такими сказками, как Ваши, они все поголовно должны чалиться в Ивделе. Откройте любую качканарскую газету, посмотрите некрологи — возраст умерших.

  333. Аватар 13:
    17832 wrote:

    А я верю..Верю в Русские поговорки, и одна из них говорит: Заставь дурака богу молиться он весь лоб расшибёт

    А другая поговорка обличает попов в торговле наркотой, причем явно указывает, что некоторые попы наркотики продавали низкого качества
    «Каков поп — таков и приход»
    А о святотатстве их говорит другая поговорка:
    «Окрестить порося в карася»

    А поговорок во славу РПЦ в народе нет и восе ни одной.

  334. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    С такими расценками для стариков и бабушек, которых государство обдирает, да ещё и церковь,

    Ответьте уже наконец, почему при таком трагическом для Вас экономическом раскладе именно старушки создали православный приход в качканаре? В 1992 году, когда отпустили цены и все в одночасье стали нищими! С какой радости! Почему они не слушали умных VVV? Не стали экономить деньги, а вложили их в храм. Почему?

  335. Аватар ivan29:

    И что самое интересное, денег нет, результат ноль. Про результаты вам сами верующие говорили? Вас же туда никто не заставляет идти, почему вы другим- то людям в душу лезете? Вот меня что удивляет. Почему готовы говорить гадости про вещи вам не особо знакомые и априори отвергаемые? Я захожу в церковь поставить свечку за родных, вы не заходите, так зачем вы мне начинаете объяснять что я такой дурак и то неправильно делаю и это. Вряд ли бедные бабушки нуждаются в вашей VVV защите от церкви. Там они находят то, что никогда не найдут среди таких как вы.

  336. Аватар VVV:

    Не стали экономить деньги, а вложили их в храм. Почему?

    Не стыдно прикрываться старушками, Вам, как ни кому другому известно откуда взялись 22 миллиона рублей на строительство храма. Это наши деньги, это мы их заработали, а комбинат Вам их дал. Вы пылесос купить не могли, напомнить, как обращались через КЧ не покупайте детям сладости, а отдайте эти деньги на храм, на пылесос.

    Ладно путь-то Божий дар с яичницей! Церковь вообще-то не лазарет.

    Надо же а пояском от халата бесплодие лечит.

    Откройте любую качканарскую газету, посмотрите некрологи — возраст умерших.

    На всё воля божья, так угодно Богу, а врачи то тут причём?

  337. Аватар VVV:

    Про результаты вам сами верующие говорили?

    Не только говорили, но и видел. Когда был в скиту Сергия Радонежского, привезли туда девочку слепую лет 5-ти, врачи не смогли ничего сделать, разговорились, возят по храмам, в надежде на чудо, а чуда нет, пожертвование приняли, сказали будут молиться, и послали в другой монастырь, там мол лежит не встаёт святая (назвали имя, врать не буду не запомнил), со словами может она поможет. Правильно, честно признать, что это неизлечимо, значит оставить других без пожертвований.
    Кому беда, а кому казна.

  338. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    $KY! А $KY! Так всё-таки у качканарских десантников, что пожертвовали икону храму — есть хоть маленько русского духа? Или только у Вас монополия на весь дух? Чур, отвечать своими словами, ничего не копировать!

    Да есть,без сомнения их волей свершено не мало побед и я горд,что живу с такими людьми в одной стране,говорю на одном языке!!!
    Их тогда обманули,предатели в продажном правительстве(все в Лондон перебрались),послав умирать…Но у них не было тогда другого правительства,как и не было другого представителя бога,кроме РПЦ.
    Если б они знали до получения приказа,что их продали за пару миллиардов в швейцарском банке всякие там Березовские…,а БОГ не имеет никаких представителей на Земле,то никакого подарка РПЦ не видать за то,что они смогли выжить!!!

  339. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    Простой поп — и такой герой. И его мужики-партизаны — орлы! Кучу врагов исстребили, взяли пленных, потери — двое раненых! Где там $KY? У него наверное грудная клетка трещит от гордости за такой русский дух!

    Она треснет от хохота,когда я увижу попа за работой *LOL*
    Тогда время было такое,либо в окопе,либо в гробу.Все кто мог воевали,а попы прятались за спины прихожан,как и поступили остальные 99%,кроме того попа не растерявшего Русский Дух! *BRAVO*

  340. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Ответьте уже наконец, почему при таком трагическом для Вас экономическом раскладе именно старушки создали православный приход в качканаре? В 1992 году, когда отпустили цены и все в одночасье стали нищими! С какой радости! Почему они не слушали умных VVV? Не стали экономить деньги, а вложили их в храм. Почему?

    Пуууу! Батенька, да Вы что, действительно наивно считаете, что церква построена на деньги старушек, или всё-таки лукавите, прекрасна зная, что бОльшая часть денег была вложена комбинатом при УГМК?

  341. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    А другая поговорка обличает попов в торговле наркотой

    А сам пост обличает автора в употреблении наркоты, так как в здравом уме и трезвой памяти такие интертрепации не возможны. Перепишете, когда пройдёт наркотический угар:
    Без Бога — ни до порога.
    Богу молиться — всегда пригодится.
    Дома спасайся, а в церковь ходи.
    Кому Церковь не мать, тому Бог не отец.
    Молись да трудись.
    Все под Богом ходим.
    За правду Бог, Церковь да добры люди.
    Не хлебом живём — молитвою.
    Персонально для чёртовой дюжины и иже с ним:
    От Бога отказаться — к сатане пристать.
    Против Бога идут, а помощи у него просят.

  342. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Вам, как ни кому другому известно откуда взялись 22 миллиона рублей на строительство храма.

    Как слепой с глухим! Пылесос!На Ваши же посты отвечаю! Ему про Фому, он про Ерёму!
    Это ответ на Ваши сопли, что бедных старух в церкви обирают! а старухи сами приход организовали! Они сами! Чтобы самообираться?
    Приход организовался в 1992 году,храм начали строить в 2001! Дай Бог здоровья Козицыну!

    17832 wrote:

    Видать Вы совсем уж близко к Богу,

    Видать это ответ на Ваш «метафоричный» гундёж про то, что кто-то чего-то несёт, и кого-то садят, кого-то нет. Обычная для Вас нескладуха-неладуха! Ну а какой вопрос — такой и ответ.

    17832 wrote:

    Надо же а пояском от халата бесплодие лечит

    Сам себя процитирую

    17832 wrote:

    «А некоторые по их вере получают и исцеление телесное».

    Непонятно, что ли? Вот делать мне не хрен, кроме как по 10 раз одно и тоже стучать.

    17832 wrote:

    так угодно Богу, а врачи то тут причём

    Ну! на них же заведены уголовные дела и они сидят.

  343. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Когда был в скиту Сергия Радонежского

    А! Где юбку Вы ещё купили! После такого сильного стресса у Вас там всё наперекосяк пошло и стало с ног на голову!Как совершенно справедливо Вы говорите:

    17832 wrote:

    врать не буду не запомнил)

    И не надо ничего говорить. Нет Вам веры!

  344. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Их тогда обманули,предатели в продажном правительстве(все в Лондон перебрались),послав умирать…

    Вот сам понимает, что несёт! Афганская война началась в 1979 году!Какие миллиарды! Какой Лондон! Ахренеть! Березовский инженером в НИИ работал.

    17832 wrote:

    то никакого подарка РПЦ не видать за то,что они смогли выжить!!!

    Как не видать? У вас зрение плохое? Подарок — шикарная икона Илии Пророка за 100 тыся рублей!

    17832 wrote:

    Тогда время было такое,либо в окопе,либо в гробу.Все кто мог воевали,а попы прятались за спины прихожан,как и поступили остальные 99%,кроме того попа не растерявшего Русский Дух!

    Какое время! Какие окопы и гробы! Северная война! !8 век! Юморист!

  345. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    Афганская война началась в 1979 году!Какие миллиарды! Какой Лондон! Ахренеть! Березовский инженером в НИИ работал.

    Если б они знали до получения приказа,что их продали за пару миллиардов в швейцарском банке всякие там Березовские
    читайте внимательней,»березовский»-это собирательный образ предателей,засевших в правительстве,которые ради личной выгоды не жалели наших Русских солдат в расход пускать!!!

    17832 wrote:

    Если б они знали до получения приказа,что их продали

    Если б наши солдаты знали какие настоящие цели преследовали,те кто послал их на смерть,они ослушались бы приказа т.к. отдающие приказ нарушили присягу!
    Но суть же всего моего ответа открыть !ОБМАН!Афганская и Чеченские войны не принесли ничего кроме разрушения,за исключением новых героев,которых могло и не быть,живи наше общество своим умом,а не правительства!РПЦ-обман по глобальней будет,чем советского и постсовесткого правительства,РПЦ подменяет собой самое святое что может бытьу человека-БОГа.

  346. Аватар ivan29:

    VVV, если не ошибаюсь у вас жена посещает церковь. Вы её также грузите? Если да, то я ей сочувствую.

  347. Аватар nal:

    теперь понимаю, почему «религия-Опиум для народа»!
    Вот вас штырит!!!! =-O какие медикоменты используете? чо курите? эстьчо?

  348. Аватар Мама Чолия:

    Опиум, это точно! Крысы уже бегут с корабля, почуяв потоп, а команда рада, что минимальную пайку пообещали! Ведут на расстоянии отвлеченные разговоры на вечные темы, оставаясь каждый при своем мнении, пока в тепле и комфорте. Надолго ли…

  349. Аватар Бархан:
    17832 wrote:

    РПЦ подменяет собой самое святое что может бытьу человека-БОГа.

    Ну всетаки нужно помнить, что служение РПЦ привлекает внимание людей к вере в Бога единого. В суете житейской наверное можно осуждать временные перегибы в организации РПЦ, но не само ее служение. Сейчас не будь РПЦ о Боге едином возможно и не вспомнили бы. Церковь указывает правила, поэтому не может развлекать, поэтому не терпящего правил человека ее учения грузят, требуют сосредоточения. Чтобы найти Бога нужен труд. Вот так думаю.

  350. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    читайте внимательней,»березовский»-это собирательный образ предателей,засевших в правительстве,

    Хоть собирательный, хоть раздавательный. В 1979 в правительстве сидели Брежнев, Косыгин, Андропов и Устинов. Им уже в обед было сто лет каждому, им прогулы на кладбище ставили. Кого они предали? Кто платил им какие миллионы? Чушь собачья!

    17832 wrote:

    РПЦ подменяет собой самое святое что может бытьу человека-БОГа.

    Так иконочку Ильи-Пророка герои-десантнники подарили РПЦ, потому что тупее некоего $KY?

  351. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Так иконочку Ильи-Пророка герои-десантнники подарили РПЦ, потому что тупее некоего $KY?

    Аргументы у Титовца кончились — понёс бредятину про десантников. Это как маленького ребёнка во дворе обидели, а он в слезах заявляет — «У меня брат десантник, ему пожалуюсь — он вас всех поколотит»
    Стыдно, батенька, стыдно.

  352. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Крысы уже бегут с корабля

    О чём это Вы, мамаша?

  353. Аватар VVV:

    Ну! на них же заведены уголовные дела и они сидят.
    Разговор был о подношениях.

    Откройте любую качканарскую газету, посмотрите некрологи — возраст умерших.

    Так угодно Богу, а врачи то тут причём, некрологи это его забота.

    Почему они не слушали умных VVV? Не стали экономить деньги, а вложили их в храм.

    Так на чьи деньги построен храм, их денег не хватило, даже на пылесос.

    Церковь вообще-то не лазарет.

    А некоторые по их вере получают и исцеление телесное

    И не надо ничего говорить. Нет Вам веры!

    Если бы врал, господь бы давно наказал, или ему тоже нет веры?

  354. Аватар VVV:

    VV, если не ошибаюсь у вас жена посещает церковь. Вы её также грузите?

    У нас с ней в этом полное единение, она ходит в церковь, а я люблю путешествовать. По этому каждый раз если ей надо в церковь, по навигатору выбираем, где небыли, или куда она хочет.

  355. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    потому что тупее некоего $KY?

    Потому что другой информации о БОГе у них не было!
    Они не знали что Православие и Христианство-это две истины одной лжи.Они даже и не предполагали,что они воюют за тех,кто в это самое время сажает их детей на иглу,спаивает водкой,продаёт сигареты и т.д…
    К чему привело сегодня поклонение «истинной» религии лжи?
    1.Пьянство в России норма,ведь даже РПЦ пропагандирует «культурное»питие…
    2.Отборных солдат (лучший генофонд) положили в гробы в войнах 1979-1999гг.
    3.Все финансовые ресурсы сконцентрированы в банках,будущие доходы проданы под %%%
    Откроет тебе Го­с­по­дь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благо­словлять все дела рук тво­их: и будешь да­вать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь го­с­по­д­с­т­во­­вать над многими народами, а они над тобою не будут го­с­по­д­с­т­во­­вать]. http://azbyka.ru/biblia/?Deut.28:12
    4.Православие и Христианство-это две истины одной лжи,для «других» ислам и …
    5.Историю России переделывает каждый политический строй под себя…(для наглядности сравните нынешние учебники и по которым учили вас).
    6.Мировоззрение всего общества заключается в том,что чем усердней ты трудишься,чем больше времени уделяешь работе-тем выше твоё ?благосостояние?(Квартира,дача,машина,костюм и т.д.)

  356. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Пуууу! Батенька, да Вы что, действительно наивно считаете, что церква построена на деньги старушек, или всё-таки лукавите, прекрасна зная, что бОльшая часть денег была вложена комбинатом при УГМК?

    Я действительно наивно считаю, что надо меньше пукать, а читать если не посты (это Вам не под силу), то хотя бы то, что сами цитируете. Итак, тоже самое, но в исполнении на трубе

    17832 wrote:

    Ответьте уже наконец, почему при таком трагическом для Вас экономическом раскладе именно старушки создали православный приход в качканаре? В 1992 году, когда отпустили цены и все в одночасье стали нищими! С какой радости! Почему они не слушали умных VVV? Не стали экономить деньги, а вложили их в храм. Почему?

    Где тут хоть слово про «церкву»? Речь идёт о старушках, о том, что бабушки изъявили желание, чтобы их «обирали» по Вашей убогой терминалогии .Было это в 1992 году, когда бабушки знать не знали, что появится добрый фей в лице УГМК и в 2001 году начнёт строить храм. А перед Козицыным ещё будут делёжки ГОКа, Джалол Ахатович, Паша Федулёв…Приход создали бедные старухи! сколько раз ещё повторить для особо одарённых?
    Так хреново говорить об одном, а ответ получать про другое!

  357. Аватар М.И.Титовец:

    Теперь про храм. В 1992 году администрация передала здание первого в Качканаре садика, очень ветхого, который нужно было капитально отремонтировать — там всё гнилое, перепланировать, приобрести утвать, иконы, и много ещё чего,необходимое для службы. Конечно, помогали благотворители, в том числе и ГОК, хотя та шла война и им было не до храма. Но главное, старухи, создавшие приход, и помещение ремонтировали, и самое главное — несли деньги. Много или мало — но несли. Это про вашу блевотную песню, что церковь обирает народ. Про лепту вдовицы слыхали? VVV вон юбку купил, до сих пор его разбирает злоба. И жирных попов с пудовыми золотыми крестами на первоначальный момент не было. Бабушки ездили к Владыке Мелхиседеку и просили у него священника для Качканара. На что старец им ответил: «Батюшки у меня не грибы, и просто так не растут. Ищите сами священника!» Так что РПЦ — народная!

  358. Аватар ivan29:
    17832 wrote:

    У нас с ней в этом полное единение, она ходит в церковь, а я люблю путешествовать.

    Что- же тогда вас так тянет других поучить и по разоблачать?

  359. Аватар М.И.Титовец:

    Теперь про новый храм. Службы, и то не регулярные, начались с декабря 2010 года. Где молились люди почти 20 лет? На улице, с вашим вонючим пылесосом в обнимку? Нет, в очень уютном храме на пер.Строителей, 6. Так чего вы мозги полощете со своим пылесосом? При другом раскладе и продолжали бы там молиться.
    Однако благотворитель и меценат А.А.Козицын решил построить храм в Качканаре, спаси его Господи. Сколько он вложил денег — не знаю, VVV называет цифру 22 млн (видно был близок к телу). У УГМК была такая политика: мы строим, вы — не суйтесь.
    Только в 2005 году строящийся храм, точнее коробку, передали на баланс приходу. И опять оказалиссь востребованными бабушкины копеечки на завершение строительства и благоукрашение — одна иконочка стоит от 80 до 100 тысяч
    Так что засуньте свой пылесос…

  360. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Аргументы у Титовца кончились — понёс бредятину

    Наша бредятина в сравнении с Вашей — детский лепет. Дело же в том, что $KY чешет про … сложно сказать про что. Но как и Вы тянет на РПЦ. В этом плане Вы и $KY братья по разуму. Почитайте его историко-философские эссе — Вам понравится.
    По его мнению РПЦ так плохо себя повела по отношению к героям-афганцам, что

    17832 wrote:

    никакого подарка РПЦ не видать за то,что они смогли выжить!!!

    . А герои — на-ка подарочек — икону дорогущую. Вот я и хотел выяснить, или $KY ошибается, или десантники — ну сами понимаете.
    Какой же тут стыд, маменька? Или личные воспоминания из детства?

  361. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Разговор был о подношениях

    Да какая разница! Дела-то у Вас заведены! И люди сидят!

    17832 wrote:

    Так угодно Богу, а врачи то тут причём, некрологи это его забота

    У Вас судя по репликам какой-то свой бог, сектанский.

    17832 wrote:

    Если бы врал, господь бы давно наказал

    Иногда создаётся такое впечатление

    17832 wrote:

    Потому что другой информации о БОГе у них не было

    У героев-десантников? В 2010 году, когда они дарили икону? Её у них было — умотаться! Тем более уже в то время вовсю несли людям свет истины и VVV, и 13, и другие местные апостолы безбожия

  362. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Так на чьи деньги построен храм, их денег не хватило, даже на пылесос

    На пылесос может и не хватило. Зато хватило, чтобы отремонтировать ветхое здание садика, перепланировать его, обустроить и 20 лет вести там службы, воскресную школу, одно время даже шикарный театральный коллектив. И ещё достраивать новый храм, коробку которого передали общине в 2005 году.
    Пылесос! Юбку себе купите, на случай очередного путешествия!

  363. Аватар $KY:

    Как я понял М.И.Титовец будет хвалить своё болото,до гробовой доски.Его узконаправленное мировоззрение не позволит ему понять очевидного,только лишь потому что ему это не выгодно…
    Обращаюсь к вашему разуму уважаемый читатель:
    «ЧЕМ БОЛЬШЕ ГРЕШНИКОВ, ТЕМ БОЛЬШЕ ПРИХОД,ЧЕМ БОЛЬШЕ ПРИХОД,ТЕМ БОЛЬШЕ ЦЕРКОВНЫЙ ДОХОД»
    Попы не умеют работать,их учат активным продажам как и любого другого менеджера,только у них для секретности названия изменены,а деятельность завуалирована.Они даже от помощи наивных старушек не откажутся-лишь бы самим не работать!

  364. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Теперь про храм. В 1992 году администрация передала здание первого в Качканаре садика, очень ветхого, который нужно было капитально отремонтировать — там всё гнилое, перепланировать, приобрести утвать, иконы, и много ещё чего,необходимое для службы.

    А теперь то, чего Вы не знаете, а скорее всего просто утаиваете. Этот садик был передан Сухомлиным без договора аренды и продолжал числиться на управлении образования города. Командующий в то время попаша Владимир представителей УО выпроваживал трёхэтажными матюгами, когда они приходили к нему и говорили, что надобно заплатить за налог на землю, в связи с тем, что счета за него налоговой были выставлены на УО. Так как садик числился на УО, а с прекращением садичной деятельности здание потеряло освобождение от земельного налога.

    17832 wrote:

    Тем более уже в то время вовсю несли людям свет истины и VVV, и 13, и другие местные апостолы безбожия

    Открою Вам страшную тайну: Великое злодеяние Сатаны заключается вовсе не в том, что он заставил поверить большинство людей, что его нет. На самом деле он заставил поверить многих, что именно он и есть Бог (ну, или сын его, что для РПЦ без разницы)

  365. Аватар VVV:

    И жирных попов с пудовыми золотыми крестами на первоначальный момент не было.

    Ну наконец то хоть это признали, на настоящий момент мы имеем жирных попов с пудовыми золотыми крестами.

    Так что засуньте свой пылесос…

    Не мой а Ваш, акция называлась благое дело, похоже Вы уже его засунули.

    Да какая разница! Дела-то у Вас заведены! И люди сидят!

    Совершенно с Вами согласен, ни какой разницы между взяткой и подношением, люди сидят, а батюшки нет, ну конечно они берут ни для себя, для Бога.

  366. Аватар erik:

    Предлагаю открыть рубрику-РЕЛИГИЯ. У ВАС «КЧ» в «шапке» такого нет, и ТАМ обсуждать все вопросы ВЕРЫ. Лет № назад у Вас был проект о религиях и сектах, почему бы не продолжить?

  367. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Этот садик был передан Сухомлиным без договора аренды и продолжал числиться на управлении образования города.

    И что? Его не нужно было ремонтировать, и старушечьи деньги не понадобились? Или управление образованием ремонтировало? Или УГМК?
    Вот сенсация, достойная НТВ!

    17832 wrote:

    попаша Владимир представителей УО выпроваживал трёхэтажными матюгами, когда они приходили к нему

    Ага! Четырёхэтажным! А кадилом по башке не колотил хоть?
    А что ж тогдашняя завгороно не подтверждает этот факт? Я ей звонил, чтобы спросить. Она говорит, что скорее всего 13 путает, а скорее всего умышленно врёт.

    17832 wrote:

    Открою Вам страшную тайну

    В штаны не навалите от ужаса!

  368. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Ну наконец то хоть это признали, на настоящий момент мы имеем жирных попов с пудовыми золотыми крестами.

    Так пройти в Качканарк невозможно из-за них!

    17832 wrote:

    похоже Вы уже его засунули.

    Приходите юбку попылесосить

    17832 wrote:

    люди сидят

    Организуйте хотя бы для качканарских сидельцев посылочку, что-ли

  369. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Как я понял М.И.Титовец будет хвалить своё болото,до гробовой доски.Его узконаправленное мировоззрение не позволит ему понять очевидного,

    Отдельное спасибо Богу, что не дал мне «широконаправленного» мировоззрения, как у $KY! Видно я ещё Богу не до конца противен!

    17832 wrote:

    Они даже от помощи наивных старушек не откажутся-лишь бы самим не работать!

    Алё! Гараж! Зачем тогда в 1992 году наивные старушки ездили к Владыке просить для Качканара не умеющего работать священника?
    А, кстати, какую работу должен уметь работать священник?

  370. Аватар 13:
    17832 wrote:

    А что ж тогдашняя завгороно не подтверждает этот факт? Я ей звонил, чтобы спросить. Она говорит, что скорее всего 13 путает, а скорее всего умышленно врёт.

    А Вы не завгороно звоните, а поговорите непосредственно с инспекторами, которые ходили в тот «молельный дом» общаться с Владимиром.

  371. Аватар М.И.Титовец:

    Позвоню. Называйте их фамилии.

  372. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Позвоню. Называйте их фамилии.

    А это уже у своего завгороно узнайте. Больной я что-ли чужие персональные данные в инет выкладывать?

  373. Аватар VVV:

    Приходите юбку попылесосить

    Значит точно засунули.
    Да вот в чём загвоздка, и тут попы сэкономили, при выходи из церкви отобрали и юбку и платочек обратно себе. А советом воспользуюсь, и другим посоветую, а Вы ковры в чистку случайно не берёте ХИМЧИСТКА ОТ БОГА ТИТОВЕЦ и К

    Так пройти в Качканарк невозможно из-за них!

    Совершенно с Вами согласен.

    Организуйте хотя бы для качканарских сидельцев посылочку, что-ли

    Не лезу в дела церкви, они и там где сидят бабки Вам отстёгивают, я посылки отсылать, а Вы бабки собирать.

  374. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    А это уже у своего завгороно узнайте

    Узнавал. Она не в курсе. Говорит, никого не посылала. Есть подозрения, что 13 врёт, как сивый мерин!

  375. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    при выходи из церкви отобрали и юбку и платочек обратно себе.

    Купленую за Ваши кровные? Не поверю! Вы бы их загрызли!

    17832 wrote:

    а Вы ковры в чистку случайно не берёте

    Нет, не берём. Больно херовенький Ваш пылесос, которым Вы уже все мозги проели!

    17832 wrote:

    Совершенно с Вами согласен.

    Значит у Вас галлюцинации. Бегом к врачу. А, блин, сидят же они. Ну тогда в Церковь. Может по Вашей вере Вам и выйдет какое облегчение.

  376. Аватар VVV:

    Больно херовенький Ваш пылесос

    Уже угрохали, Мой пылесос, а приглашаете юбку попылесосить, сначала отремонтируйте, а потом приглашайте.

    Купленую за Ваши кровные? Не поверю! Вы бы их загрызли!

    Я Церкви не подаю, и ни чего у неё не покупаю, опять попали пальцем…
    Все вопросы к жене, я в её веру не лезу, как и она не лезет ко мне, с моим отвращением к церкви, но не к Богу.

    Ну наконец то хоть это признали, на настоящий момент мы имеем жирных попов с пудовыми золотыми крестами.

    Так пройти в Качканарк невозможно из-за них! так это Вы написали. Так это у Вас галлюцинации, а не у меня. Бегом к врачу.

  377. Аватар fbi:

    История о том как евреи замучали еврея уже неактуальна. Ценности, которое доносила нам христианская религия давно пустили по п…..е и служители церкви и сам народ — между служителями и людьми черты не проведу никакой. У нас всех теперь одна религия — как всегда бабки. И всех устраивает.

  378. Аватар fbi:
    17832 wrote:

    Уважаемые оппоненты, я не вижу зла в Церкви как в системе.

    я вижу зло именно в системе. (c) Neo/Matrix

  379. Аватар $KY:

    Вот вам «свежие» последствия православия в Тагиле:
    http://www.youtube.com/watch?v=KEW_KbVBAJ4
    Если в Качканаре такое произойдёт,овощной склад из вашего «храма» станет!!! 8)

  380. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Узнавал. Она не в курсе. Говорит, никого не посылала. Есть подозрения, что 13 врёт, как сивый мерин!

    В то время вообще-то не ОНА, а ОН был завгорономом. Учите историю, Вы в ней явно плаваете *CRAZY*

  381. Аватар 13:

    И тогда было не гороно, а управление образованием. Это тоже так… кстати.

  382. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    В то время вообще-то не ОНА, а ОН был завгорономом. Учите историю, Вы в ней явно плаваете

    Чушь городите! Свинячью!ОН стал году так в 1997. До этого была именно ОНА! Приход — с 1992 года.
    Он меня будет учить истории!Цирк уехал — клоуны остались!

    17832 wrote:

    И тогда было не гороно, а управление образованием. Это тоже так… кстати.

    Кстати было и есть Ваше дремучее невежество! До 1997 года был отдел, с 1997 года — внимание! Глаза в кучку :управление образования и социокультурной сферы!
    Умылся, умник?

  383. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Уже угрохали, Мой пылесос

    Уже! Он изначально дерьмовый был — от Вас доброго-то не дождёшься: на тебе, Боже, что нам негоже! А через 20 лет — уже!

    17832 wrote:

    Я Церкви не подаю, и ни чего у неё не покупаю

    о как! Вы так безумно рыдали по поводу церковных поборов, что добрый ivan29 у Вас спросил:

    17832 wrote:

    У вас лично церковь что-то взяла?

    И Вы, размазывая слёзы и сопли, привели два случая из своей многотрудной жизни. Где Вы искренни?

    17832 wrote:

    с моим отвращением к церкви, но не к Богу.

    Новые мотивы! Свидетель Иеговы?

    17832 wrote:

    так это Вы написали.

    Дядя пошутил, а Вы и повелись, выдавая Ваше желаемое за действительное.

  384. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    У нас всех теперь одна религия — как всегда бабки. И всех устраивает.

    Не надо так категорично. Храмы-то полные! Во всяком случае в выходные и праздники.

  385. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Чушь городите! Свинячью!ОН стал году так в 1997. До этого была именно ОНА! Приход — с 1992 года.

    Ну да, правильно, а налоговая на УО счет выставила с шестилетней или семилетней задолженностью. Только я не пойму, что это так Вы взъелись то, как будьто это не тогдашний поп, а лично Вы мою жену и ещё одну женщину материли?

  386. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    что это так Вы взъелись

    Взъелись из-за Ваших тупых советов учить историю, которую Вы сами не знаете

    17832 wrote:

    В то время вообще-то не ОНА, а ОН был завгорономом. Учите историю, Вы в ней явно плаваете

    [quote post="17832"]И тогда было не гороно, а управление образованием. Это тоже так… кстати.[/quote]
    Вот за эти проделки Ханумы я взъелся.
    А после праздника подниму штатное расписание УОСКС и узнаю, что за Гюльчатай скрывает личико под ником 13. А то как-то не на равных: я — с открытым забралом, а в меня из-за угла.

  387. Аватар VVV:

    Дядя пошутил, а Вы и повелись, выдавая Ваше желаемое за действительное.

    Шут при церкви, тоже не плохо.

    И Вы, размазывая слёзы и сопли, привели два случая из своей многотрудной жизни. Где Вы искренни?

    А искренно написал, платили, но ни где не писал, что платил я, это жена за бабки молиться ходит, ещё раз пишу это её бабки, это её вера.

    Уже! Он изначально дерьмовый был

    Ну взяли же и засунули, видать когда совали, и сломали.

  388. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    У нас всех теперь одна религия — как всегда бабки.

    Для меня не существует религии НИКАКОЙ в том числе и денег!!!Но несмотря на это я верю БОГу и стремлюсь к нравственному образу жизни.

    17832 wrote:

    Никто! кроме нас, живущих сегодня, здесь и сейчас, не сможет изменить наш мир к лучшему. Мы, и только мы ответственны перед своими детьми и внуками за нашу страну, за наш мир, за всё человечество. Ничто не происходит само по себе, добрая воля не существует отдельно от людей, которые её воплощают. Каждый выбирает сам, кто он — Человек, либо растение. КОБ

  389. Аватар 13:
    17832 wrote:

    А после праздника подниму штатное расписание УОСКС и узнаю, что за Гюльчатай скрывает личико под ником 13. А то как-то не на равных: я — с открытым забралом, а в меня из-за угла

    Да можете и до праздников узнать… В КЧ моя фамилия (и даже вместе с именем) упоминалась в 2008 году. покопайтесь в старых статьях — найдёте наверно, если усердия хватит. Я её как-то не скрываю, просто не люблю, когда моё имя употребляют всуе. А по штатному не найдете мою фамилию — у жены и сейчас она не моя, а тогда тем более (мы тогда еще и не знакомы были)

    А насчет совета учить историю, то плох тот специалист, который утверждает, что знает всё по своей специальности и не занимается самообразованием. Это не специалист, а балласт. Так что не вижу ничего обидного в моём совете. Если всё-таки считаете, что знаете все и дополнительное изучение истории Вам не надобно, то можете кинуть в меня грязью. Только в церкви её не освящайте предварительно, а то они за деньги что угодно сейчас освятить готовы.

    17832 wrote:

    Уже! Он изначально дерьмовый был

    Дарёному коню в зад не заглядывают. А то: «Подарите, да подарите же», подарили, «а что вы такой плохой то подарили, гады?»

  390. Аватар Мама Чолия:

    Увлекательнейшая переписка развернулась на фоне бездоказательной для всех участников темы! Но все сводиться к мирскому «Сам дурак!». Местечково как-то. Все-таки аллергично…

  391. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Шут при церкви, тоже не плохо.

    Может и не плохо, если это не плод Вашей неизлечимо больной фантазии. Но в любом случае это лучше, чем быть клоуном, как Вы.

    17832 wrote:

    А искренно написал, платили, но ни где не писал, что платил я, это жена за бабки молиться ходит,

    Да_Да! Искренне. Как же! «У Вас лично?» — спросили Вас!

    17832 wrote:

    Да платили, когда хоронили бабушку, она набожная была.

    Ответили Вы! Про жену — ни слова! Всё-таки наврал! Не удержался! А ещё ответственный работник!

    17832 wrote:

    Ну взяли же и засунули

    Вам засунули! И провернули два раза

  392. Аватар fbi:

    Только бабки и удовольствия ваша религия. Желание позволить себе ездить на ламборджини скомкает и выбросит в урну мораль, жаба схватит за яйца. Если будешь смотивирован, даже на курок нажмешь не думая..

  393. Аватар fbi:
    17832 wrote:

    Для меня не существует религии НИКАКОЙ в том числе и денег!!!Но несмотря на это я верю БОГу и стремлюсь к нравственному образу жизни.

    Будь реалистом, верить в бога — надеяться что все будет иначе. Ты в стаде, религия не коньяк, она давно испортилась. Пора искать совсем другую веру.

  394. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    В КЧ моя фамилия (и даже вместе с именем) упоминалась в 2008 году. покопайтесь в старых статьях — найдёте наверно, если усердия хватит.

    О! Ещё и мания величия! Неужели и правда возомнили о себе, что я подхвачусь листать газеты, чтобы чтобы найти «дорогое имячко»? Тоже мне звезда нашлась. Нет, я между делом гляну штатное расписание, благо что инспекторов тогда было немного, всех знаю. Где-то пересечёмся — Земля круглая, пообщаемся…

    17832 wrote:

    просто не люблю, когда моё имя употребляют всуе.

    Какие понты! Всуе! В какое место «всуе»? Просто так удобней и проще погань всякую творить.

    17832 wrote:

    плох тот специалист, который утверждает, что знает всё по своей специальности

    Зачем опять дурочку включать? Кто говорит, что не надо учиться? Но здесь-то другой случай: фактец недостоверный подбросил, который вообще-то знает любая техничка, работавшая в образовании, и типа подколол: «Учите историю!» Выучим без сопливых!

    17832 wrote:

    то можете кинуть в меня грязью.

    А как бросить, если Вы гадите из-за угла? Гюдьчатай, личико открой!

  395. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Дарёному коню в зад не заглядывают

    И не только дарёному! Вот Ваша проблема откуда: Вы заглядывали в зад недарёным коням! Последствия печальны!

  396. Аватар $KY:
    17832 wrote:

    Будь реалистом, верить в бога — надеяться что все будет иначе. Ты в стаде, религия не коньяк, она давно испортилась. Пора искать совсем другую веру.

    17832 wrote:

    я верю БОГу

    России не нужна НИКАКАЯ религия,России нужна вера БОГу и в свой РУССКИЙ ДУХ!!!

  397. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Гюдьчатай, личико открой!

    Правильнее писать «Гадьчатай, личико открой!»

    17832 wrote:

    Где-то пересечёмся — Земля круглая

    Церковь этот факт признала совсем недавно, я рад, что Вы отслеживаете события

    17832 wrote:

    Просто так удобней и проще погань всякую творить

    Ну Вам оскорблениями сыпать и собственное имя не мешает… Ну, кто как воспитывался… Кто-то, чтоб покакать укромное место в кустах ищет, а кто-то это публично делает и при этом плакат со своей фамилией в руках держит.

  398. Аватар VVV:

    Но в любом случае это лучше, чем быть клоуном, как Вы.

    Кто бы с этим спорил, шут то гороховый, а клоун то солнечный.

    Вам засунули! И провернули два раза

    Вы что то перепутали, это вы меня просите юбку принести пропылесосить, значит он у Вас, если Вам провернули два раза, я то тут причём.

    Ответили Вы! Про жену — ни слова! Всё-таки наврал! Не удержался!

    У вас лично церковь что-то взяла? Заставила платить за что-то?
    Для тех кто в танке. Было задано 2 вопроса.
    1 У вас лично церковь что-то взяла? Лично у меня не брала по этому и не отвечал.
    2 Заставила платить за что-то? Да платили, так написано, где конкретно, написал, что платил я. Опять пальцем в …. А вроде и учитель.

    А ещё ответственный работник!

    Ну за это спасибо, польстил.

  399. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Ну, кто как воспитывался… Кто-то, чтоб покакать укромное место в кустах ищет, а кто-то это публично делает и при этом плакат со своей фамилией в руках

    Воспитание кембриджское, что и говорить! Вы объясните своим друзьям, родственникам и знакомым, что удобней не по кустам справлять нужду и в публичных местах, приучайте их к туалету!Но суть дела это не меняет. Дело не в воспитании, даже таком «высоком», как Ваше. Под своим собственным именем Вы боитесь нести ту гнусь, какую несёте! Вот так, Гадьчатай!

    17832 wrote:

    Церковь этот факт признала совсем недавно, я рад, что Вы отслеживаете события

    Опять порнухи пересмотрели?

    17832 wrote:

    Вот только порнушку не надо трогать!

    А что её трогать то? Её качать надо, а потом смотреть, смотреть, смотреть…

    Ну и смотрите, наслаждайтесь. «Недавно признала!» Не знаю, какая церковь признала недавно, наша всегда это знала!

  400. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    шут то гороховый, а клоун то солнечный.

    Это Вы-то солнечный? Вот это самомнение! Злой и бездарный! Одно ноу хау «шут при церкви» чего талько стоит!

    17832 wrote:

    вы меня просите юбку принести

    Так опять наврали! Не покупали, оказывается, юбчонку!А тот пылесос, с которым Вы уже достали, после того, как Вам два раза его провернули, — выбросили и купили новый

    17832 wrote:

    Для тех кто в танке

    Хоть в танке, хоть в подводной лодке брехать — не мешки ворочать. «Вы платили?» «Да, платили» А сейчас — я не я! Позорище! Ответственный работник. Только задницу лизать вышележащим начальникам!

    17832 wrote:

    А вроде и учитель.

    А вроде и нет!

  401. Аватар VVV:

    Одно ноу хау «шут при церкви» чего талько стоит!

    Но Вы же это признали

    Но в любом случае это лучше, чем быть клоуном, как Вы.

    Ну это же лучше, для Вас стараюсь, а Вы мне Злой и бездарный.
    выбросили и купили новый
    Опять бабушек обобрали. Приглашайте всех не только меня почистить вещи, и денюжки тоже.
    Для тех кто в танке и подводной лодке. Так был задан вопрос.
    У вас лично церковь что-то взяла? Заставила платить за что-то?
    У вас лично церковь что-то взяла? Заставила платить за что-то?
    У вас лично церковь что-то взяла? Заставила платить за что-то?
    Ну и где и кто задал мне этот вопрос «Вы платили?» «Вы платили?»»Вы платили?»»Вы платили?» Может так понятнее?
    Позорище! А ещё учитель. Только задницу лизать вышележащим попам!
    брехать — не мешки ворочать. «Вы платили?» Попам не платил и не собираюсь.

    это вы меня просите юбку принести пропылесосить
    Так опять наврали!

    Это Вы наврали, просили батенька принести просили.
    М.И.Титовец 21.02.2012 в 10:23 пишет:
    Приходите юбку попылесосить
    Правда с ошибкой написали, но суть от этого не изменилась.

  402. Аватар Сергей Соколов:

    Михаил Иванович, здравствуйте! Меня зовут Сергей. Я вас, к сожалению, не знаю, но, прочитав вашу статью и все рецензии под ней, узнал, что вы — священнослужитель, а в прошлом преподаватель истории. Так вот я никак не могу взять в толк, как же так: Как! молодые ребята здесь находят в себе смелость парировать ваши по сути справедливые замечания своими оскорбительными откликами? Вы ведь им в отцы годитесь! Иной раз убеждаюсь, что для некоторых совесть и стыд — это рудимент, который мешает им жить! Извините, надо бы смолчать, но не могу молчать! Хотя и ругаться не буду. Михаил Иванович, а можно я опубликую сюда одно религиозное стихотворение? которое написал один мой знакомый, его зовут Александр Муромский, он — атеист. Мне просто интересно будет вас послушать. Я сам не нашелся что ответить на это стихотворение. Вот, собственно, оно:
    Ревел, как голодная тварь, горизонт,
    Глотая один за другим эшелоны.
    А мать провожала солдата на фронт,
    Сажая в набитое чрево вагона.
    С надеждой и верой молилась, крестя,
    Вдогонку дрожащей рукой троекратно
    О том, чтобы Бог сохранил ей дитя,
    Чтоб сын, Божьей волей, вернулся обратно…
    А в это же время, такая же мать,
    Солдата, — врага собирая в дорогу.
    Молилась неистово, первой под стать,
    С надеждой и верой к единому Богу
    И, крестным знамением сына крестя,
    Взывала другим языком вероятно,
    О том, чтобы Бог сохранил ей дитя,
    Чтоб сын, Божьей волей вернулся обратно…
    Не слышал молитвы всеслышащий Бог,
    Иль он предпочел оставаться в сторонке,
    Судить не могу. Но известен итог:
    Две бедные матери, две похоронки…

  403. Аватар СамСам:
    17832 wrote:

    Позорище! А ещё учитель. Только задницу лизать вышележащим попам!
    брехать — не мешки ворочать. «Вы платили?» Попам не платил и не собираюсь.

    Да уж слов нету. Опять под градусами.

    Лично не знаю Михаила Ивановича и не учился у него, но знаю других Ивановичей Титовцов. И отношусь к ним с большим уважением.

    Не стыдно VVV анонимно поносить человека по чем зря. Вы как упрямый «баран», навязываете то, что все должно быть по вашему.

    Люди разные и высказывают свою точку зрения. Но все же нужно уважительно относится друг к другу.

  404. Аватар }{AM:

    НИКОГДА Михаил Иванович Титовец не был священнослужителем.Работает себе в меру сил на государственной службе, а что касаемо церковных дел, то скорее всего правильнее назвать-«активист» на общественных началах.Верующий.
    И я Вас всех уверяю — уважения этот Человек достоин бОльшего, чем Вы о нём думаете.Зря, конечно, в бодание бросился 😉
    Просто надо жить по принципу «слесарю-слесарево».
    Высказал своё мнение-с ним и остался.
    Много было сказано «про бисер». А почитаешь-летит этот «бисер» с обоих сторон sad

    Думаю, меня никто в защитники РПЦ записывать не станет? laugh

  405. Аватар VVV:

    М.Титовец 28.02.2012 в 19:30 пишет:

    Хоть в танке, хоть в подводной лодке брехать — не мешки ворочать. «Вы платили?» «Да, платили» А сейчас — я не я! Позорище! Ответственный работник. Только задницу лизать вышележащим начальникам!

    СамСам 01.03.2012 в 17:00 должен был написать:
    Да уж слов нету. Опять под градусами.
    Лично не знаю VVV и не учился у него, но знаю других VVV И отношусь к ним с большим уважением.
    Не стыдно г. Титовец поносить человека по чем зря. Вы как упрямый «баран», навязываете то, что все должно быть по вашему.
    Люди разные и высказывают свою точку зрения. Но все же нужно уважительно относится друг к другу.
    А я лишь ответил ему, его же словами, ко мне то какие претензии, опять попали пальцем в ….
    Как нас учит церковь, Относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе. Вот я и последовал этому примеру.
    Охренеть оказывается виноват не тот кто написал, а тот кто процитировал.

  406. Аватар М.Титовец:

    VVV! Не уподобляйтесь представительницам одной древней профессии (дедушка Ленин ещё так Троцкого называл). Вас спросили конкретно:

    17832 wrote:

    У вас лично церковь что-то взяла? Заставила платить за что-то

    Так ведь? У вас лично? И чтоб не ответить-то было наотмашь:

    17832 wrote:

    Попам не платил и не собираюсь.

    И всё! Нет вопросов! А что мы читаем вместо этого?

    17832 wrote:

    Да платили, когда хоронили бабушку, она набожная была

    У вас лично? Заставила платить? Два вопроса! А суть-то одна! И ответ прямолинейный: «Да»! Ну как не позорище?

    17832 wrote:

    Только задницу лизать вышележащим попам

    А зачем? Оно как бы нам без надобности. Что мы с этого имеем? Ответьте нормально, без извращённости.

    17832 wrote:

    просили батенька принести просили

    Умолял просто! Хотели милостыню оказать бедному, но он же наврал: никакой юбки не покупал!

  407. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Думаю, меня никто в защитники РПЦ записывать не станет?

    не станет

    17832 wrote:

    НИКОГДА Михаил Иванович Титовец не был священнослужителем

    известный факт

    17832 wrote:

    И я Вас всех уверяю — уважения этот Человек достоин бОльшего, чем Вы о нём думаете

    Ну, лично я его именно уважаю, хотя бы за то, что отбивается от нападок на церкву по мере сил, а ни один её представитель тут так со щитом и не появился. Затихарились видать в храме и наблюдают за баталией попкорн грызя. Несколько лет назад забегал один из них на форум к Башурову постоять за веру, да что-то быстро сдулся, обозвал в итоге всех земляными червяками и был таков…

  408. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Ревел, как голодная тварь, горизонт,
    Глотая один за другим эшелоны.
    А мать провожала солдата на фронт,
    Сажая в набитое чрево вагона.
    С надеждой и верой молилась, крестя,
    Вдогонку дрожащей рукой троекратно
    О том, чтобы Бог сохранил ей дитя,
    Чтоб сын, Божьей волей, вернулся обратно…
    А в это же время, такая же мать,
    Солдата, — врага собирая в дорогу.
    Молилась неистово, первой под стать,
    С надеждой и верой к единому Богу
    И, крестным знамением сына крестя,
    Взывала другим языком вероятно,
    О том, чтобы Бог сохранил ей дитя,
    Чтоб сын, Божьей волей вернулся обратно…
    Не слышал молитвы всеслышащий Бог,
    Иль он предпочел оставаться в сторонке,
    Судить не могу. Но известен итог:
    Две бедные матери, две похоронки…

    Хорошее стихотворение. Не найдёт Титовец, что ответить на него, как не нашли и Вы в своё время. Ни один верующий на него не ответит, так как с точки зрения веры оно — парадокс и доказательно отрицает существование Бога, либо отрицает то, что ему не по-барабану (и по-бубну тоже) как люди, так и их деяния… со всеми вытекающими

  409. Аватар 13:
    17832 wrote:

    13 — он и в тундре 13! Хотоь бы сам читал, что пишет! За такое «бесчинство» при советской власти Героя бы присвоили. Перевожу для тех, кто не читает учебники истории. Полыхает Северная война (1700-1721). Россия молодая во главе с Петром стремится стать великой державой. Главный враг Швеция во главе в величайшим полководцем Карлом 12-м. И вот 13 приводит один эпизод войны. Не князь-боярин-генерал, а простой поп — собрал около тысячи мужиков-добровольцев, по сути — партизан (представляю их вооружение)и — на шведскую границу! Смели 4 шведских заставы, захватили оружие — поп раздал его своим орлам, захватили великое множество трофеев, что не унесли — сожгли. Ну и погуляли — разорили-пожгли шведские мызы и деревни. О чём 13 безутешно рыдает! Он наверно и Ивана Сусанина проклинает! Ну извините, война!
    Простой поп — и такой герой. И его мужики-партизаны — орлы!

    Перевожу для Титовца:
    партизан — добровольно взявшийся за оружие, ведущий боевые действия против вторгшегося захватчика и не входящий в состав регулярных вооружённых сил.
    Тут всё-таки не партизаны, а пираты, рейдеры, банд-формирования. Читаем словари.

    Ну и погуляли — разорили-пожгли шведские мызы и деревни. О чём 13 безутешно рыдает! Он наверно и Ивана Сусанина проклинает! Ну извините, война!
    Простой поп — и такой герой.

    Таки герой, или бандит? Если Титовцу покласть на несколько шведских деревень, то мог бы и подумать о убитых и изнасилованных поповской шайкой шведских крестьянах, оружия в руках не держащих и на Россию не нападающих… У Вас господин Титовец все такие герои? Сколько надо крестьян иностранных зарезать и сколько изнасиловать, сколько чжих домов сжечь, чтобы тоже удостоиться в Ваших устах звания героя?

  410. Аватар М.Титовец:

    Здравствуйте, Сергей! Спасибо за комментарий: как глоток свежего воздуха! А то ведь уже задыхаюсь в испражнениях местных бого- и человеконенавистников.
    Я — не священник. Раньше был учителем, теперь — директор архива. Но принял участие в создании православного прихода. Дело в том, что в годы безбожной власти все храмы в округе были закрыты, ближайший — в Кушве. И вот качканарские бабушки мотались от КУшвы и дальше, чтобы утолить свой духовный голод. Шикарные были бабушки: прошли через все беды и лишения со своей страной, среди них были участницы Великой Отечественной войны, труженницы тыла, первостроители и просто строители Качканара. То есть те, кто для «13» и иже с ним — свиньи, фанатики — ну читали, так знаете как цинично изгаляются над верующими местные наши «атеисты». В 1992 году с классом я ехал на электричке в Нижний Тагил, а бабулечки — в церковь. Купившись на мою бороду, они решили, что я — батюшка. Сначала посмеялись, потом они поделились заветной мечтой — открыть приход в Качканаре. Ну я им немного и помог: провести оргсобрание, оформить необходимые документы, зарегистрировать.
    Предстаьте каково это: зная какие это светлые люди, почти святые, читать всякие гнусности и гадости про них, бредятину про поборы, жирных попов на мерседесах с пудовыми золотыми крестами и прочую чушь. Просто элементарной совести у людей нет.

  411. Аватар М.Титовец:

    Что касается стихотворения. Не будем забывать, что это — художественное произведение. Соответственно своё нравственное (политическое, идеологическое, эстетическое…) кредо автор и реализует в своём художественном творчестве. Помните, как у Булата Окуджавы
    «каждый пишет, как он слышит.
    Каждый слышит, как он дышит.
    Как он дышит,так и пишет»
    Или М.А.Шолохов: «Мы пишем так, как нам подсказывает сердце. А сердца наши принадлежат партии!»
    Вы можете представить, чтобы Шолохов написал антисоветский роман, а Солженицын — роман в духе социалистического реализма?Также смутно представляется, чтобы атеист написал проникновенное стихотворение о Боге, вере и т.д.

  412. Аватар М.Титовец:

    В самое ближайшее время выйдет книга М.Х. Вохмянина. Михаил Харитонович — герой социалистического труда, гениальный монтажник. У него великолепные стихи, проза. Он занимался серьёзно астрономией ( образование — 10 классов качканарской ШРМ!)Такие люди — совесть России и соль русской земли. Какие у него пронзительные произведения, в том числе и о том, как сбрасывали колокола с церкви в его родном селе (рассказ «Покаяние»,стихотворение «Звонарь»)
    Книгу мы назвали «Не отнимайте у меня мою Россию!..» — это строчки рефреном идут в одном его стихотворении:
    «Не отнимайте у меня мою Россию,
    Её народ, её цветы, её колокола!»
    А у нас в Качканаре колокола некоторым нежным созданиям спать мешают! Хотя тысячу лет над Россией раздавался колокольный звон!
    Вот каково это — пообщавшись со святыми по сути людьми, или их наследием — окунаться в смрад, источаемый мелкими пакостливыми людишками!

  413. Аватар М.Титовец:

    А Богу люди в войну крепко молились! Я немного занимаюсь краеведением. В школе мы выпустили 3 сборника «Великая Отечественная в судьбе моей семьи». Одна девочка написала о своем дедушке, которого жизнь мощно помотала: плен и много чего. Ему удалось переправить семье письмо, в котором были немудрящие стихи:
    Милая Мория! Я ещё живой!
    Ты молись, родная, и я приду домой!» и т.д.
    Чувствуете: ты молись, родная! И всё! Чем может помочь далёкая жена? Молитвой! И молились! Крепко молились!
    Выдающийся наш краевед К.И.Мосин (из раскулаченных, коммунист и атеист. между прочим)давал мне читать письмо своего товарища. Их в семье, тоже раскулаченной, шестеро сыновей, пять — участники Великой Отечественной. Были в пекле, дослужились до офицерских званий, в орденах — и все вернулись домой. Перед смертью отец им рассказал, что каждому в рубашку зашили по крестику. А если долго о ком-то не было известий — шли за много км в церковь — и молились. Примеров таких — множество.
    То есть люди выстрадали веру, которая их спасала.
    А вот некоторые людишки, сытно покушав, сидят у компа, попёрдывают, и гадят на то, что для настоящих людей — свято.

  414. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Работает себе в меру сил на государственной службе, а что касаемо церковных дел, то скорее всего правильнее назвать-«активист» на общественных началах.

    Работать то он работает, но не то что не на государственной, но уже больше года — даже не на муниципальной! Оптимизация, тудыть её в качель! В церковь хожу очень редко, к величайшему сожалению. Но когда бываю — душа ликует!

  415. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Читаем словари.

    Опять брешете! Читает он словари!

    17832 wrote:

    Вот только порнушку не надо трогать!

    А что её трогать то? Её качать надо, а потом смотреть, смотреть, смотреть…

    Хорошие словарики! Толковые!
    Фуфельное какое-то определение откопали. Добровольно? А отряд Дениса Давыдова? Не входящие в состав регулярной армии? А отряд Дениса Давыдова? А партизанское соединение им. Ковпака?
    А если бы взаправду читали словари, то и такое бы определение слову «партизан» нашли бы: член вооружённого отряда, самостоятельно действующего в тылу врага (Русский толковый словарь под ред В,В.Лопатина, Л.Е.Лопатина)
    Снова читаем:
    «Из Олонца пишут. Города Олонца Поп Иван Окулов, собрав охотников пеших с тысячу человек, ходил за рубеж в свейскую границу и разбил свейские ругозенскую, и гиппонскую, и сумерскую и керисурскую заставы. А на тех заставах шведов побил многое число и взял рейтарское знамя, барабаны и шпаг, фузей и лошадей довольно, а что взял запасов и пожитков он, поп, и тем удовольствовал солдат своих. А достальные пожитки и хлебные запасы, коих не мог забрать, все пожег. И соловскую мызу сжег, и около соловской многие мызы, и деревни дворов с тысячу пожег же. А на вышеписанных заставах, по сказке языков, которых взял, конницы швецкой убито 50 человек, пехоты 400 человек; ушло их конницы 50, пехоты 80 человек, а из попова войска только ранено солдат два человека».
    Стесняюсь спросить: где здесь про изнасилования? У Вас патология на сексуальной почве! Ограничьте просмотр порнухи!
    А где про убитых крестьян сказано? По русски написано: пожгли! А кого убили? 50 убитых шведских конников, 400 пехотинцев! Ах как жалко их 13-му!
    Герой поп! Однозначно! Если бы тогда бздели и смердели, как некоторые нынешние местные горе-пацифисты, не видать бы нам ни Балтийского моря, ни великой империи.

  416. Аватар }{AM:
    17832 wrote:

    Несколько лет назад забегал один из них на форум к Башурову постоять за веру, да что-то быстро сдулся, обозвал в итоге всех земляными червяками и был таков…

    Ну да, было дело smile Я же с ним тогда и вцепился за 2 косаря.Кстати, он ведь так и не отдал! 8)

    17832 wrote:

    Работать то он работает, но не то что не на государственной, но уже больше года — даже не на муниципальной!

    Нууу…значит ошибси sad бывает 😉

  417. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Ну, лично я его именно уважаю, хотя бы за то, что отбивается от нападок на церкву по мере сил,

    Мечтаю хоть за что-нибудь поуважать 13-го. Хотя бы за то, чтобы он снял бы масочку, и под своим именем отстаивал свои «светлые» идеалы. Но это вряд ли: для этого нужно иметь хоть какое-то мужество, а где его взять, если душонка заячья?
    Да, именно приходится отбиваться от нападок. В принципе, я как бы не страдаю отсутствием словарного запаса, с кем только не приходилось разговаривать: от старообрядцев (кто знает. тот понимает, что это за народ) до матёрых уголовников (один из них сидел за то, что отрубил мужику голову топором)Ученики — само собой, что тоже непросто. И мне всегда было что сказать. Тут — тупик! Абзац! Стена! Имею в виду 13-го и VVV. Отсюда и единственно возможный аргумент: сам дурак! Глупость и парадоксальность ситуации осознаю, что делать — не знаю. Безумно жалко потерянного времени (печатаю одним пальцем) — сколько полезного мог бы сделать за это время.
    А то что «ни один её (церкви)представитель тут так со щитом и не появился» — так это потому что они мудрее меня. А поп корн они не едят, попкорн едят, когда смотрят порнуху. Мне рассказывали

  418. Аватар М.Титовец:
    17832 wrote:

    Я же с ним тогда и вцепился за 2 косаря

    Харошие деньги! Если не коммерческая тайна, в чём суть вопроса?

    17832 wrote:

    Нууу…значит ошибси

    Не смертельно!

  419. Аватар 13:
    17832 wrote:

    Стесняюсь спросить: где здесь про изнасилования? У Вас патология на сексуальной почве! Ограничьте просмотр порнухи!
    А где про убитых крестьян сказано? По русски написано: пожгли! А кого убили? 50 убитых шведских конников, 400 пехотинцев! Ах как жалко их 13-му!

    По-Вашему про это бы написали? Или Вы настолько наивный христианчик, что полагаете, что погромы и сжигания деревень озверевшими мужиками происходят бескровно, что поп просто вывел колонной население деревень сказав: «вы тут постойте, покурите пока, а я Вашу деревеньку то сожгу» Или по-вашему в немецких газетах в 41 году писали об убитых и изнасилованных фашистами советских мирных гражданах? Это же есстественно не будет в той газете. Это если и было, то в газете шведской. Какой же Вы после этого историк, если не знаете, как во все времена происходили разрушения мелких невооруженных населенных пунктов? Хотя, скорее всего, знаете.

  420. Аватар }{AM:
    17832 wrote:

    Если не коммерческая тайна, в чём суть вопроса?

    Михал Иваныч, Вам это ни к чему. Про «хорошие деньги»-делаем выводы, что моя ЗП была 2400 руб (на 300 руб можно было купить полную сумку продуктов, включая корейку smile и я считал,что зарабатываю неплохо! ).
    Да и не всё вам приятно будет знать (того, чего вам не показывали, а, скажем, мне-да ;), так как некоторые люди (из за которых тут большинство, в том числе и я,относятся к РПЦ так, как относятся 😉 ) живут по двойным стандартам. Я об этом уже говорил и не раз. Типа «свои в доску» для «тех» и «других» smile.
    Давайте всё-таки «слесарю-слесарево» laugh

  421. Аватар М.И.Титовец:
    17832 wrote:

    Какой же Вы после этого историк, если не знаете, как во все времена происходили разрушения мелких невооруженных населенных пунктов?

    А! то есть Вы эксперт, и определяете: кто хороший историк, а кто нет? Позвольте глянуть Ваше удостоверение!
    Кстати очень многие считают Титовца хорошим историком, некоторые — очень хорошим, сам он на этот счёт не заморачивается. Он привык работать с документами, а не с собственными фантазиями, переходящими в галлюцинации, как некоторые.
    Во-первых, не путать нынешние деревни с деревнями начала 18 века — там по 2-3 дома. Какие колонны? Я, в отличии от Вас, полового гиганта, не спец по изнасилованиям. Но всё же замечу, что нравы начала 18 века могли отличаться от нравов середины 20 века. Да и некогда поди-ка было мужикам членами-то размахивать — они б тогда не пожгли столько вражеских застав и не уничтожили столько врагов. Или приведите цитату из шведской газеты — Вы ж такой вумный!

    17832 wrote:

    не знаете, как во все времена происходили разрушения мелких невооруженных населенных пунктов?

    Знаю! Вот и герои-афганцы мне много рассказывали, и участники других локальных войн и конфликтов, но про изнасилования и убийства мирных жителей — нет. Может Вы поделитесь своими воспоминаниями? Вы в какой войне участвовали? А, нацифист же! Ну ладно!
    Как бы-то ни было, такие «озверевшие мужики» переломили хребет и шведам, и французам в 1812 году, и немецким фашистам. О них, кстати, тоже порыдайте: озверелые мужики прошли и по их территории.